موساشی 28-08-2011 23:45

همانطور که قبلاً اعلام کردم، می‌خواهم تفاوت‌های بین جامبیای یمن و خنجار** عمانی را به وضوح نشان دهم. دلیل اصلی آن این است که مدت هاست در انجمن ها و همچنین در ادبیات، خنجر را جامبیا می نامند که شخصاً چشمان من را آزار می دهد. هدف این است که ثابت شود خنجر عمانی اگرچه شبیه جامیا است، اما یک نوع کاملا مستقل و مستقل از سلاح های تیغه کوتاه عربی است و نیازی به اشتباه گرفتن آن با جامبیا نیست. پس بزن که بریم:

________________________________________________________________________

* عمانی - ساده شده. در واقع، خنجر مشابهی در سراسر شرق عربستان یافت می شود - خود عمان، امارات (که از نظر تاریخی بخشی از عمان است)، برخی از سرزمین های عربستان سعودی، و همچنین کشورهای خرد مختلف مانند قطر و بحرین - در یک کلام، کشورها. خلیج فارس

موساشی 28-08-2011 23:46

بنابراین، بیایید جامبیا را بگیریم. در سال 2009 در صنعا، یمن خریداری شد - استانداردترین، رایج ترین، هزاران مورد مشابه تا به امروز در آنجا پوشیده شده است:

موساشی 28-08-2011 23:49

خنجر بگیریم. همین الان از طریق اینترونت خریدم (فخر می کردم)، مالک سابق آن را در سال 1991 در عربستان سعودی خرید:

موساشی 28-08-2011 23:52

در نگاه اول، تفاوت ها آشکار است: اگر جامبیا دارای دسته شاخ است که با تزئینی از گل میخ های کوچک و دو سکه کاذب تزئین شده است، و همچنین یک غلاف پوشیده از چرم و بافته شده با طناب چرمی، پس همه موارد ذکر شده جزئیات خنجر با ورقه فلزی نازک با آثاری هنری در بالای آن صحافی شده است.

موساشی 28-08-2011 23:53

موساشی 28-08-2011 23:57

بر این اساس، تیغه ها نیز از نظر اندازه متفاوت هستند، اگرچه مشابه هستند - خم شدن، یک دنده سفت کننده در هر دو وجود دارد:

موساشی 28-08-2011 23:59

در قسمت پایین دسته هر دو خنجر حاشیه ای مانند حاشیه وجود دارد که برای ثابت کردن تیغه، رزین در آن ریخته می شود. در خنجر این قاب به طور قابل توجهی گسترده تر از Dzhambia است:

موساشی 29-08-2011 12:08

علاوه بر این، با توجه به روش پوشیدن: جامبیا (این نوع خاص، زیرا دیگران نیز وجود دارند، اما اکنون در مورد آنها صحبت نمی کنیم) پوشیده می شود، در یک کمربند پهن، به شدت عمودی. خنجر از بیرون بر روی کمربند باریکی بسته می‌شود که با تسمه‌های مخصوصی به‌وسیله حلقه‌هایی در طرفین غلاف آویزان شده و در زیر دست چپ تمایل محسوسی دارد. حتی می توانید نوار بین حلقه ها را در قسمت بیرونی غلاف ببینید - اگر به آن موقعیت کاملاً افقی بدهید، خود خنجر کج می شود.

بنابراین، خم تیز غلاف در جامبیا عملکرد عملی "لنگر" را انجام می دهد که از افتادن غلاف هنگام برداشتن تیغه جلوگیری می کند، در حالی که در خنجر صرفاً تزئینی است. ماهیت خود خم نیز متفاوت است: در جامبیا ساعت 10 به نظر می رسد (بیشتر بالا رفته)، در حالی که در مورد خنجر زاویه مستقیم است، در ساعت 9.

موساشی 29-08-2011 12:08

یه چیزی شبیه اون

موساشی 29-08-2011 12:13

علاوه بر این، فراموش کردم که بگویم، اغلب در پشت غلاف خنجر ممکن است لانه ای با یک چاقوی کمکی وجود داشته باشد که دسته آن معمولاً به سبک خود خنجر پوشانده می شود. اگر آنها چنین چاقویی را با جامبیا حمل می کنند، آن را به سادگی پشت خود جامبیا می گذارند، دقیقاً مانند این مرد اینجا:

ولپرتینگر 29-08-2011 12:59

آیا عامل سرزمینی، بلکه عامل قومی و مهاجرت می تواند نقش داشته باشد؟ من چندین سال در "کشورهای خلیج فارس" زندگی کردم - برای مثال، ترکیب قومی امارات عمدتاً از یمن و بخشی از ایران است. تقریباً کل اشراف (قبیله) از جمله خاندان حاکم نیز یمنی هستند. آنها سنت ها، آداب و رسوم و سلاح های خانوادگی یمنی را با خود آوردند - من در بسیاری از خانواده ها جمبیه دیدم.

موساشی 29-08-2011 01:16

خوب، تا آنجا که من از تاریخ باستانی عمان اطلاع دارم، قبایل یمنی نیز در آن سکونت داشتند، بنابراین، من استدلال نمی کنم که می تواند یک ریشه داشته باشد - به سادگی، در سواحل شرقی عربستان در طول قرن ها، خنجر خود را به دست آورد. دارای ویژگی های بسیار خاص است و در آنجا به آن خنجر می گویند. و آن کتابی چیزی شبیه به «زیباترین و مشهورترین...»، سه خنجر صرفاً عمانی و امضای آن - جامبیه های یمنی...

سکستون 29-08-2011 01:20

دیمیتری، ممنون
البته جالب است، اما هنوز هم بسیار شبیه هستند.
و آیا واقعاً مواد ساخت چنین ویژگی مهمی برای طبقه‌بندی سلاح‌ها به عنوان انواع مختلف است؟

یک شمشیر - یک دسته چوبی، یک فلزی، یک استخوانی، یک دسته شاخ - این همه شمشیر است.
Bebut - همان.
شمشیر همان شمشیر است.
حتی کاتانا (بدون در نظر گرفتن نام‌های مختلف دوره‌های ژاپنی) همچنان همان کاتانا است.

به نظر می رسد که مهمترین چیز برای یک سلاح دسته است - اما در اینجا آنها یکسان هستند.
و تیغه ها بسیار شبیه هستند.
تفاوت در روش های پوشیدن... خب، اینجا چیزی نمی گویم.

موساشی 29-08-2011 01:25

خب چرا؟

Shashka 1881/1909 تقریباً از همه جهات یک شمشیر است (خب، این چه نوع شمشیر است به شکل خالص آن دست روی قلب؟)

تفاوت های خود با سابر فقط در نام و نحوه پوشیدن آن است.

و voila - یک نوع سلاح جداگانه (از سابر).

ولپرتینگر 29-08-2011 01:30

اما سلسله حاکم امارات، ناهیان ها، نه در دوران باستان، بلکه دویست و دویست کوپک سال پیش به آنجا نقل مکان کردند. در یمن خانواده هنوز شناخته شده و تأثیرگذار است. یعنی اینها از اولاد دور و مختلط نیستند بلکه نزدیکترین آنها یمنی هستند))

فقط در تمام عکسهای قدیمی خاندان حاکم جمبیاهای یمن را زیر کمربند دارند... من یکی دو بار در موزه شیخ زاید در العین بودم و خنجرهایی هم در آنجا آویزان بود که بیشتر یادآور جامبیا بود. به عنوان یک سلاح سنتی محلی

موساشی 29-08-2011 01:36

شاید، شاید - من، افسوس، به این موزه نرفته ام، اما احتمالاً در سال آینده، انشالله از آن بازدید خواهم کرد. با این حال، من می توانم اسکناس ده درهم امارات را نشان دهم، جایی که می بینیم mmm ...

موساشی 29-08-2011 01:39

اوه، من عکس را می بینم - ممنون. این دو جمبیا-غوزبی معمولی از جنوب ساحلی یمن (حضرموت) را نشان می دهد. همچنین، سابیکی بلند، برعکس، از مناطق شمالی مجاور عربستان سعودی (که کلکسیونرها آن را "جمبیه وهابی" می نامند)، هم در یمن و هم در عربستان سعودی یافت می شود. خوب، یکی کاملا یمنی ( من دروغ می گویم!با توجه به روش تعلیق، آن دقیقاً شبیه به عمانی ها است - چنین هیبریدهایی در مناطق مجاور یافت می شوند، زیرا یمنی های صرفاً در کمربند قرار می گیرند و به طور خاص در اینجا - انتهای بند به حلقه های روی کمربند می چسبد. کناره های غلاف). چیزهای جالب.

موساشی 29-08-2011 02:02

نه، البته، تقسیم بندی دقیق بر اساس مرزهای سیاسی دولت ها بدیهی است که یک کار فاجعه بار است، زیرا این مرزها اساساً در قرن بیستم روی نقشه مشخص شده اند و تا به امروز توسط قبایل منفرد نادیده گرفته شده اند. اما من سعی کردم کار را ساده کنم و فقط دو خنجر کلاسیک را از طرف های مختلف شبه جزیره عربستان به عنوان مثال در نظر گرفتم تا به وضوح تفاوت را نشان دهم که واقعاً متفاوت هستند.

موساشی 29-08-2011 02:12

فعلا میرم بخوابم حالا آریل باید بیاد سر فلان تاپیک مبارکه، صبح میخونمش

ولپرتینگر 29-08-2011 02:20

من خودم با این موضوع غریبه نیستم، فقط این است که دوستان زیادی در آنجا باقی مانده اند و همه با افتخار از جامبیه های پدربزرگشان از یمن به من گفتند.
و در موزه هیچ کاری برای انجام دادن وجود ندارد - فقط چند تفنگ دیگر، یک باندل، یک جیپ، چند کوزه و این خنجرها... بهتر است به باخلیا در عمان بروید.

ولپرتینگر 29-08-2011 02:35

نمایشگاه از آنجا است - سلاح های بادیه نشین

هری فلشمن 29-08-2011 06:07

اجازه دهید گزیده‌ای از کتاب جدید استفان گریسی، معتبرترین کارشناس جمبیا/هنجار را نقل کنم.
به عنوان مثال، در یمن، حداقل 3 کلاس (نه زیرگونه!) از زامبیا وجود دارد که هر کدام به شدت به قبیله/وضعیت مالک مربوط هستند.
1. توما: اشراف محلی، طایفه سید و کادیز. با تزئینات غنی، در سمت راست، با زاویه به کمربند پوشیده شده است
2. Assib: همه قبیله های دیگر، پایین تر، حداقل تزئین شده، اغلب با روبان های چرمی روی غلاف، پوشیده شده به صورت عمودی در مرکز کمربند.
3. Jehaz: ساده ترین، برای طبقات پایین، پوشیده در زاویه در مرکز.

سیدی طبقه پایین (معلمان، رهبران کوچک) می توانستند توما بپوشند، اما با پوشیدن آن در مرکز یا سمت چپ، جاه طلبی های خود را تعدیل کردند.

تنها تفاوت بین جامبیه های عمانی و یمنی غلاف آنهاست: زاویه مستقیم غلاف روی خنجر عمانی. همچنین معمولاً 5 حلقه دارند که نسخه هفت حلقه را همسر حاکم ایرانی سید سعید بن سلطان (1806-1856) اختراع کرد و به همین دلیل سیدی خنجر نامیده می شود. در ابتدا فقط خط کش ها 7 حلقه می زدند، اما اکنون بسیاری از مردم آن را به دست می آورند. بله، خنجرهای عمانی اغلب با یک چاقوی کوچک جفت می شدند.

موساشی 29-08-2011 08:40

معمولا Assib با خود اصطلاح Jambia همراه است، یعنی. همانطور که در عکسی که ارائه کردم جحاز را در جنوب می پوشند، اغلب بدون کمربند، اما در لبه دامن فوتای مردانه قرار می گیرد.

«جامبیای عمانی»، چنین اصطلاحی حق حیات ندارد.

من پنج حلقه ندیدم - دو، چهار و هفت را دیدم. سیدی عمدتاً با دسته و نه حلقه ها متمایز می شود.

هری فلشمن 29-08-2011 23:40

البته جامبیای عمانی مانند یک چکر ژاپنی است. فقط برای تایپ سریعتر سپس روشن کرد.
اما سیدی به گفته گریسی دقیقاً هفت حلقه دارد. پس شما با جامبیاهای عمانی با او مبارزه می کنید...اوه! حنجره ها یعنی! - و من فقط یک خواننده و نقل قول هستم..:-)

سینرین 30-08-2011 10:45

خوب پس باید بفهمیم خنجر، جامبیه، ببوت چیست و تفاوت‌های ساختاری آنها چیست. به این خنجر هم می گویند و غیر از تیغه کج چه چیز مشترکی دارد؟

هری فلشمن 30-08-2011 14:12

در اصل فرقی نمی کند: همه آنها چاقوهای رزمی کج منطقه اسلامی هستند.
دسته ها، تزئینات و غلاف و همچنین هندسه تیغه ها از نظر قومی متفاوت است. من نمی توانم در همان لحظه یک نفر با نگهبان را به یاد بیاورم. همین.
فقط اسم ها فرق داره

موساشی 30-08-2011 19:01

و این (بالا) فروشنده عرب هم وقتی از او در دمشق خریدم خنجر نامیده است، اما در این تاپیک دقیقاً در مورد چیزی است که در عمان و اطراف به آن خنجر می گویند.

سرژ_م 31-08-2011 02:34

و دو خنجر آخر کدامند و اهل کجا هستند؟
لطفاً کمی بیشتر از "خرید شده در دمشق" بنویسید.

هری فلشمن 31-08-2011 04:26

به طور سنتی، چنین جامبیه‌هایی متعلق به یکی از روستاهای بلندی‌های جولان، سکونتگاه دروزی‌های مجل شمس، یعنی. برج خورشید.
بعدها (من گمان می کنم که عمدتاً پس از سال 1967، زمانی که جولان تحت کنترل اسرائیل قرار گرفت) آنها در واقع در دمشق شروع به تولید در مقادیر زیاد کردند. عقیده ای وجود دارد که آنها متفاوت هستند: دسته دروزی ظاهراً صاف است و بدون هیچ گونه حاشیه ای است ، در حالی که دسته دمشقی گرد است ، با قطعات موزاییک تزئین شده تر و / یا با یک لبه حلقه ای شکل در وسط (مانند اینجا) . اما هر دو نوع را در مجال شمس دیدم. بنابراین، شاید ما فقط نیاز داریم که به مخاطبان توریستی در دمشق تسکین دهیم.
من شمشیر با این دسته و تیغه اروپایی دارم خیلی کار ساده ; احتمالا دروزی
در اینجا بحثی در مورد این موضوع در Vikingsword با عکس های فراوان و با نظر در مورد تفاوت بین این دو گونه وجود دارد. ببین جالبه

موساشی 31-08-2011 10:37

آره منم اونجا پست کردم

شکار 11 31-08-2011 16:54

IMHO، اما جامبیا یک منحنی تیغه دارد (مثل ببوت)، و خنجر 2 تیغه دارد.
من می توانم مجموعه ای از خطوط را برای مصور ارسال کنم، اما همه این ایده را می فهمند

حداقل IChO من بعد از ارتباط با رفقای شرقی و خواندن کتاب های انگلیسی شکل گرفت.

سینرین 31-08-2011 19:30

پس آیا عمانی‌ها در ابتدا خنجرهای خود را خنجر می‌خواندند یا تحت تأثیر برخی جدیدتر شده‌اند؟

هری فلشمن 01-09-2011 13:20

پس آیا عمانی‌ها در ابتدا خنجرهای خود را خنجر می‌خواندند یا تحت تأثیر برخی جدیدتر شده‌اند؟

واژه خنجر به عنوان تعریف چاقوی جنگی تقریباً از قرن دهم در زبان فارسی به کار رفته است. ایران برای چندین قرن مالک عمان، بحرین و امارات کنونی بوده و حتی اکنون نیز ادعای ارضی دارد. جمعیت آنجا عمدتاً شیعه هستند. پس خودتان نتیجه گیری کنید.

iv2006 01-09-2011 19:32

بحث در مورد موضوع "تفاوت بین چاقو و چاقو و دیرک از دیرک چیست"

موساشی 01-09-2011 19:56

نقل قول: در ابتدا توسط iv2006 ارسال شده است:
بحث در مورد موضوع "تفاوت بین چاقو و چاقو و دیرک از دیرک چیست"

فقط دژ، به عنوان خنجر ملی کوهنوردان اسکاتلند، بسیار بسیار متفاوت از خنجر است. من نمی فهمم، آنها موضوع را نمی خوانند، یا چه؟ من نمونه هایی از هر دو را نشان دادم، تفاوت را توضیح دادم، نشان دادم که THIS فقط در رابطه با این اصطلاح رخ می دهد و آن - به آن. ولی نه فایده نداره...

ولپرتینگر 01-09-2011 19:56

بلکه از تعابیر و تفاسیر... همان بهم ریختگی کلمه اسپانیایی "داگا" - یک اصطلاح بسیار جادار... این خنجر است و شمشیر و قمه ... به علاوه تعبیر بسته به آن تغییر می کند. در بخشی از اسپانیا، اینها همه خنجر هستند، در قسمت دیگر، نوع خاصی از شمشیرهای پهن

اسراگوست 01-09-2011 23:03

ولی نه فایده نداره...

و اصلاً بی فایده نیست، من برای خودم چیز جدیدی یاد گرفتم، مثلاً هفت حلقه در جا من است، ببخشید، به دلیلی روی خنجر من از عمان است، اما نشان از "خنک بودن" مالک
مشکل اینجا فرق می کند، وقتی همه در نام اشتباه می کنند، به نظر نمی رسد که اشتباه باشد، من یک مثال می زنم.
در یک فروم دیگر، یکی از متخصصان ایتالیایی من را تصحیح کرد که به پنیر پارمزان «پارمسان» می‌گفتم، اما پنیر ایتالیایی است و شما باید به زبان ایتالیایی بگویید «پارمیجانو» نه فرانسوی.
سپس از او پرسیدم که از فروشنده مسکو چه چیزی می خواهد - پارمسان یا پارمیجانو؟
ضمناً من خنجرم را در eBay از فروشنده ای از لندن خریدم.به گفته فروشنده این کالا توسط پدرش در دهه پنجاه قرن گذشته از عمان آورده شده است.نه در آگهی فروش و نه در مکاتبه. او کلمه "خنجر" را ذکر نکرد، بلکه فقط "جمبیا" را ذکر کرد.

هری فلشمن 01-09-2011 23:31

موساشی،
.
آیا کتاب گریسی را دارید؟ آرتی یارم فروخت باهاش ​​تماس بگیر به طرز شگفت انگیزی ثروتمند هر بار که آن را برمی دارم، چیز جدیدی پیدا می کنم. من مطمئن هستم که پس از مطالعه دقیق آن، توضیحات زیادی برای "تفاوت" خود خواهید یافت.

موساشی 01-09-2011 23:38

اگر مانند تیرری، جامبیا از عمان را نوشته باشد، پس من چیز جدیدی برای خودم کشف نخواهم کرد...

موساشی 01-09-2011 23:41

جالب است که کومیا را اغلب "جامبیای مراکشی" می نامند، اگرچه این دو خنجر فقط از این جهت شبیه به هم هستند که هر دو تیغه ای خمیده دارند و بنابراین به دو قوم مختلف و حتی نژادهای مختلف تعلق داشتند.

هری فلشمن 02-09-2011 12:16

نه، چنین چیزی وجود ندارد، نگران نباشید :-).
شما نباید بشکه ای به سمت گریسی پرتاب کنید: او بدون شک مهم ترین کلکسیونر "خنجر" در جنوب عربستان است (اگر متوجه شده باشید، عبارت toahe که در اینجا استفاده کرده اید کاملاً نادرست است :-)، اما به این ترتیب راحت تر است. ). من شخصاً او را نمی شناسم، اما چندین آشنای مشترک دارم و به من گفتند که در طول و عرض عربستان پیموده است و بارها از آنجا استادان و شیوخ-مجمعین زیادی را می شناسد. که او حدود 20 سال است که عمیقاً درگیر این موضوع بوده است، و مجموعه او (تنها بخشی از آن در کتاب نشان داده شده است) در دنیا مشابهی ندارد. یک مرد جدی و یک کلکسیونر ایروباتیک.
بنابراین، اگر کتابی پیدا کردید، آن را بدون چانه زنی بردارید.
و در مورد Kummya، Shibriya بدتر نیست، و Beladau اندونزیایی. همه در یک معنای کلی یکسان هستند و از یک ریشه می آیند، اما نام ها متفاوت است و تفاوت هایی وجود دارد.

موساشی 02-09-2011 12:22

چگونه کومیا می تواند از یک ریشه باشد در حالی که ساختار تیغه آن کاملاً متفاوت است؟ نحوه پوشیدن آن کاملاً متفاوت است - روی شانه، و به طور کلی همه عناصر متفاوت هستند؟

CyberHunter 02-09-2011 02:59

من تعجب می کنم که چرا این جامبیا زاویه خم و طول متفاوتی با شما دارد؟ استاد دیگه؟

موساشی 02-09-2011 08:12

موساشی 02-09-2011 08:13

چگونه کومیا می تواند ریشه مشترک با جامبیا داشته باشد در حالی که کاملاً متفاوت است؟ او ساختار تیغه متفاوتی دارد، شیوه پوشیدن (به شدت) متفاوتی دارد و غیره.

CyberHunter 02-09-2011 09:00

نقل قول: در اصل توسط موساشی ارسال شده است:

چون این جامبیا یک سوغات مزخرف است

ممکن است اینطور باشد، این "یمن" نشت مسکو است و حتی نتیجه گیری یک کارشناس وزارت فرهنگ باید دقیق باشد. می نویسند که آغاز قرن بیستم است. در اصل، ایده خرید این به عنوان سوغات بود، اما از آنجایی که تنها دو مورد از آنها در این حراج وجود دارد، دومی ارجح تر به نظر می رسد. شاید حداقل مورد دوم واقعی باشد؟
فقط نگویید این هم سوغاتی است، اولاً کیفیت کار بسیار بالاست، دوماً دو پوسته در یک دهانه نمی افتد. از آنجایی که قیمت آنها یکسان است، من به دومی نگاه می کنم

موساشی 02-09-2011 09:20

موساشی 02-09-2011 09:25

به طور کلی، به طور کامل صادقانه بگویم، این جامبیا یک سبک سازی سوغاتی از یک گوزبی است، یعنی. خنجرهای یمن جنوبی، حضرموت - دارای نوک غلاف خمیده و بسیار طولانی بودند که می توانستند خم شوند به طوری که به موازات خود خنجر حرکت می کردند و اغلب حتی به بالای دسته ختم می شدند. اما، تکرار می کنم، این خاص یک سوغاتی صرفا تزئینی است.

موساشی 02-09-2011 09:45

ضمنا من از خود مهدی از سودان خنجر خریدم، شب عکس می گذارم))

در مورد مهدی، البته این یک شوخی است، اما من مدتها بود که یک خنجر سودانی از این نوع می خواستم، نه یک هدندوا، بلکه یک خنجر کاملاً متفاوت، بعداً به شما نشان خواهم داد.

موساشی 02-09-2011 10:02

نقل قول: در اصل توسط Sinrin ارسال شده است:
خوب پس باید بفهمیم خنجر، جامبیه و ببوت چیست.

اوه به موقع متوجه نشدم ببوت اسلحه ای کاملا متفاوت است؛ اگر آن را طوری قرار دهید که قسمت جلویی آن رو به شما باشد، تیغه ببوت کاملاً در جهت دیگر خم می شود و بر همین اساس با دسته زیر دست راست حمل می شود. توضیح با کلمات دشوار است، اما من دوباره در شب عکس های مقایسه ای را به شما نشان خواهم داد.

شکار 11 02-09-2011 10:02

نقل قول: در اصل توسط موساشی ارسال شده است:
کجا فروخته می شوند، آیا می توانم لینک ها را ببینم؟

تیغه اول دارای یک تیغه ماشینی است که از دو ورقه فشرده شده است (همانطور که دنده سفت مربعی به ما می گوید؛ روی تیغه های دست ساز مانند من باید گرد باشند) و یک غلاف غیرقابل پوشیدن و صرفاً یادگاری. در قسمت پشت باید حلقه ای برای آویزان کردن به میخ وجود داشته باشد، زیرا ... این تنها دلیل ساخته شدن این جامبیا است، یعنی. نپوش یمن را نباید در گیومه قرار داد - این در واقع در یمن ساخته شده است، اما در روزگار ما و برای اهداف صرفاً تزئینی. خنجر دوم خوبه ولی خیلی قدیمی نیست بگم اصلا قدیمی نیست. اما برخلاف اولی کاملا پوشیدنی است.

لعنتی من چطوری میتونم کارشناس وزارت فرهنگ بگیرم؟.. منم میخوام از احمق کلی نتیجه بگیرم و پول بگیرم.

فورج های من نیز لبه ای نزدیک به مربع دارند، اما این از ورق ها فشرده نمی شود. من فکر می کنم این ممکن است نوعی غل و زنجیر باشد. آهنگری را می توان با ناهمواری (گودال ها و برجستگی های کوچک) روی تیغه تعیین کرد و این به این سادگی نیست. سوغاتی ها تیز نمی شوند، لبه آن تا 1 میلی متر صاف است - این یک ویژگی متمایز است.
برخی از وسایل تزئینی بدون انگشتر هستند، برخی به گونه ای قدیمی به نظر می رسند که هر متخصصی متوجه نمی شود

بله، کار سختی نیست - باید گواهینامه را بگذرانید و پرداخت کنید. اما کار چندان سودآور نیست.

موساشی 02-09-2011 10:05

نقل قول: در اصل توسط Hunt11 ارسال شده است:

فورج های من نیز لبه ای نزدیک به مربع دارند، اما این از ورق ها فشرده نمی شود.

دیدن آن جالب خواهد بود.

در مورد تیز کردن، من تضمین می‌کنم که اکثر یمنی‌های امروزی نیز روزانه جامبیه‌های تیز نشده می‌پوشند، من خودم آنها را دیده و لمس کرده‌ام، یعنی. نه آنهایی که در مغازه ها هستند، بلکه آنهایی که مردم در واقع روی کمربندهای خود داشتند، نه در مجموعه های لباس، بلکه در زندگی روزمره. مدل های باحال از مد افتاده در خانه نگهداری می شوند و سالی یکی دو بار پوشیده می شوند.

اسراگوست 02-09-2011 10:55

نگاه دقیق تری به مال خودم انداختم، به نظر می رسد جعلی است.
موساشی یک سوال از شما به عنوان یک متخصص "جغجغه" مشخص شده در عکس روشن است...چرا؟شاید معنی داشته باشد؟"خنکی" اضافی به هفت حلقه؟

موساشی 02-09-2011 20:09

من چنین افرادی را ملاقات کرده ام، دروغ نمی گویم - نمی دانم. من فکر می کنم یک قطعه تزئینی است. این هم یک چیز دیگر: من امروز در حال خواندن انجمن های غربی در مورد این موضوع بودم، و به این نظر برخورد کردم که تعداد حلقه ها صرفاً به ثروت صاحب آن بستگی دارد، زیرا 7 هنوز پرچ کردنش گرانتر بود...

و این هم خنجر سودانی جدید من. به طور معمول، تیغه هایی از این نوع در یک دسته استخوانی سفید و یک غلاف چرمی که اغلب از تمساح ساخته شده است، یافت می شود. و در اینجا دسته چوبی است و غلاف با مهره و پارچه تری تزئین شده است.

CyberHunter 02-09-2011 20:11

نقل قول: در اصل توسط موساشی ارسال شده است:

کجا فروخته می شوند، آیا می توانم لینک ها را ببینم؟

در ژلوس
http://www.gelos.ru/month/august2011month/oruzh.html
امروز آنها در حراج ماه خریداری شدند - لات 135, 136. در حداقل پیشنهاد من فکر کردم یکی را بگیرم، اما به حراج نپیوستم، موضوع من نیست.

موساشی 02-09-2011 20:13

موساشی 02-09-2011 20:14

لعنتی...در مراکز خرید سانا اینها به قیمت 20 دلار فروخته می شوند. این در صورتی است که همه اینجا 9500 ... و حتی 5000 ... وای

موساشی 02-09-2011 20:14

اتفاقاً خنجر دوم واقعاً از هر نظر بهتر و ارزشمندتر بود و ارزانتر بود. سیرک و دلقک های لعنتی. اوه، من اسناد ژلوس را خواندم، قبلاً می خواستم قسم بخورم ... می روم مست می شوم

هری فلشمن 02-09-2011 21:13

چند نظر در مورد نظرات اولیه
جامبیاها برای راست دست ها و چپ دست ها ساخته شده اند، بنابراین نمی توان بر این اساس تفاوت دسته ای با bebut ها وجود داشت.
Gusbi یک سبک جامبیا با غلاف بسیار خمیده نیست. گاسبی نوعی به اصطلاح BLADE است. جمبیه بادیه نشین از حضرموت. این تیغه با شکل تا حدودی الماسی شکل (ضخیم شده در مرکز) و یک دنده سفت کننده غیرعادی عظیم متمایز می شود. این جومبیاها در واقع دارای یک غلاف بسیار منحنی با دستگیره ای عظیم در انتهای آن، با سنگ های قرمز رنگ در قسمت بالایی و با قسمت بالایی اغلب به شکل گرد ساده هستند.

من همه اینها را از Gracie نقل می کنم که می گوید استفاده از اصطلاح Goosby برای کل jambia یک خطای معنایی است، متأسفانه در بین مجموعه داران گیر کرده است.

جامبیه هایی با انحنای یکسان یا حتی بیشتر در جاهای دیگری یافت می شود که هیچ وجه اشتراکی با تیغه گُسبی ندارند: جامبیه هایی از تعز، دوشان (دوشان واسطه است، نان تست، طایفه نوکران است، اما همه از آنها می ترسند)، عبدی ( عابدی)، صعده، اسیر/جیزان و برخی از مکه.

موساشی 02-09-2011 23:50

من در مورد راست دست ها و چپ دست ها بحث نمی کنم، اما

1) البته، من گریسی نیستم، اما من جمبی های زیادی هم در زندگی واقعی و هم در اینترنت دیده ام، من هرگز یک چپ دست ندیده ام (اما این، البته، هیچ معنایی ندارد. )

2) در اسلام دست چپ را نجس می دانند، به همین دلیل جامبیه را فقط با دست راست می گیرند.

3) در هر صورت، من در مورد استثناها صحبت نمی کنم، بلکه در مورد موارد استاندارد صحبت می کنم. آن ها جامبیا استاندارد و bebut استاندارد. در غیر این صورت ، یک bebut چپ دست نیز دارای ساختاری متضاد با آینه معمولی خواهد بود و بر این اساس ، با جامبیای "چپ دست" نیز متفاوت خواهد بود - آیا با این موافق هستید؟

4) ببوت در دست نگه داشته می شود و نوک آن به سمت شما است و به سمت بیرون خم می شود. جامبیا - با نوک دور از شما، سمت مقعر به سمت بیرون، تقریباً مانند یک پنجه

بنابراین - تفاوت وجود دارد

در مورد گزبی و ... بله خنجرهای مکی هم غلاف منحنی مشابهی دارند اما خود طرح کاملاً متفاوت است و حتی اگر بخواهید غلاف گزبی را با غلاف مکی اشتباه بگیرید پس وقتی شما می گویید گوزبی، می توانید به معنای پیشینی غلاف های مشابه باشد. علاوه بر این (دزدیده شده از یک وایکینگ) - این ضخیم ترین گوزبی است و تیغه آن همانطور که می بینیم هیچ تفاوتی با تیغه های شمالی ندارد.

موساشی 02-09-2011 23:56

نمونه هایی از دنده های مختلف روی جامبیا (تمام شمالی، نوع آسیب) از مجموعه من

CyberHunter 03-09-2011 02:19

نقل قول: در اصل توسط موساشی ارسال شده است:

آه، ژلوها متخصصان برجسته ای هستند، بله
یک تجربه شخصی از ارتباط وجود دارد، خخخ، خوب، به حق دزد و عذاب می رسد
"خنجر شرقی "پلیسا"" یوبانیستید، ببخشید خانم ها...

سیرک و دلقک های لعنتی. اوه، من اسناد ژلوس را خواندم، قبلاً می خواستم قسم بخورم ... می روم مست می شوم

ce la از طریق
آنها آنچه را که به آنها می آورند می فروشند، اما نه وقت دارند و نه کسی که آن را مرتب کند. حجم فروش برای خود صحبت می کند. بهتر است حاشیه ها را نخوانید. به عنوان مثال لات 94 - تیغه ای از بیرمنگام، نشانه های واضح یک اسلحه ساز انگلیسی - و در حاشیه نویسی "سابر فرانسوی". این فکر در ذهنم گذشت تا به آنها بگویم، اما بعد ناپدید شد.
گاهی اوقات چیزهای خوبی پیش می آید، اما جالب این است که به دلایلی آنها را در اینترنت نشان نمی دهند. در کل بگذارید توسعه پیدا کنند؛ حراج منطقه ای به هر شکلی باشد، حتی این.

هری فلشمن 03-09-2011 04:04

این کلاسیک ترین جامبیای بادیه نشینی است!
اما اینکه تیغه گاسبی باشد یا نباشد قابل مشاهده نیست، باید ضخامت آن را در لبه و در مرکز احساس کنید. آنها می توانند با تیغه های Goosby یا معمولی باشند.

شک ندارم که در وایکینگ، وش به عنوان گاسبی شناخته می شد: همه چیز، به دلیل خم شدن غلاف.
به همین دلیل است که گریسی می نویسد که این یک خطای معنایی است. کتاب او با تمایز واضحی که بین خود جامبیه (بدوی) و تیغه (غسبی) دارد، برای مجموعه داران مکاشفه بود. او زمان زیادی را در یمن گذراند و با صنعتگران و کلکسیونرهای محلی صحبت کرد - کاری که هیچ کس قبلاً انجام نداده بود. بنابراین من او را باور دارم.
راستش را بخواهید، کتاب را بخرید، بسیاری از تفاوت های ظریف مشخص می شود. بیش از 20 سال کار سخت و تحقیق کامل پشت آن وجود دارد. این را نمی توان نادیده گرفت.

موساشی 03-09-2011 10:39

«جامبیه بادیه‌نشین» چیست، آیا بدوی‌ها فقط باید از این نوع جامبیه استفاده کنند؟ بنابراین این به هیچ وجه درست نیست، زیرا بادیه نشینان خنجرهای مختلفی حمل می کنند. علاوه بر این، در عکس افراطی من، آن سمت راست (نقره ای) را استاد نیز بادیه نشین می نامید و با دست سبک او می خواستم آن را در "جامبیای یمنی" خود اینطور توصیف کنم، اما تصمیم گرفتم که نگیرم. هیجان زده، ظاهرا دلیل خوبی دارد. البته من کتاب را خواهم خرید، اما عجله ای ندارم که به معنای واقعی کلمه هر کلمه را باور کنم، زیرا ... من نظر خودم را در مورد تعدادی از مسائل دارم و فقط ساخته نیست، یعنی. که پایه و اساس دارد اما استادان هم اشتباهاتی دارند. دوباره، در وایکینگ، عکس‌های قدیمی از حاملان چنین جامبیایی‌ها (مانند «گوزبی») را منتشر کردند، و بنابراین با نیم تنه و دامن برهنه‌شان چندان شبیه بادیه‌نشین‌ها نیستند.

هری فلشمن 03-09-2011 14:02

چیزی که گریسی آن را جامبیای بادیه‌نشین می‌نامد به این معنا نیست که فقط بادیه‌نشین‌ها اینها را می‌پوشند، یا فقط بادیه‌نشین‌ها اینها را می‌پوشند:-) یک نوع معمولی، نه بیشتر.
خوشحالم که تصمیم به خرید کتاب گرفتید، بسیار لذت خواهید برد.
آنها کار درستی را انجام دادند که کورکورانه از سخنان فروشندگان در کتاب خود پیروی نکردند: وحشت های ژلوس که در اینجا ذکر شده نمونه ای از این امر است. فروشنده یک فروشنده است، او باید سریع پول بگیرد و کالای خود را به عجیب ترین شکل ارائه دهد.
و به طور کلی، همه محصولات جدید در سراسر جهان به یک مدل واحد محدود می شوند و دیگر دسته بندی های تاریخی دنبال نمی شوند: تولید انبوه نیاز به استانداردسازی و سهولت ساخت دارد. همه خنجرهای جدید قفقازی شبیه به هم هستند؛ هیچ کس خنجرهای گوری یا مینگری را نخواهد ساخت. هندوها کوفتگاری را با طرحی کاملاً یکسان روی هر چیزی که لمس می کنند می پیچند. چینی ها همان شمشیر روسی، فرانسوی یا آلمانی را فشار می دهند (این مزخرف محض است). یمنی های جدید حداقل سعی می کنند به نوعی متمایز شوند (با توجه به تزئینات و طراحی غلاف) به دلیل این که جامبیاها هنوز پوشیده می شوند، اما من مطمئن هستم که تفاوت های ظریف ناپدید شده و ظاهر کلی ساده تر شده است. . نمونه‌های قدیمی واقعی کمیاب هستند، بسیار گران‌قیمت هستند، فقط برای یک دایره کوچک درونی قابل دسترسی هستند و در نهایت در چند مجموعه قرار می‌گیرند. آنها از ده ها هزار تا میلیون دلار دریافت می کنند. من در مورد شما نمی دانم، اما این برای من غیر قابل دسترس است. به همین دلیل است که کتاب گریسی مهم است: بسیاری از اقلام قدیمی و منحصر به فرد، دسترسی به یک حلقه بسیار بسته از کلکسیونرهای متعصب محلی و ارتباطات شخصی با استادان نسل N.
به طور کلی، کتاب را سفارش دهید!
خالصانه.

سینرین 03-09-2011 22:31

زک 04-09-2011 04:04

نقل قول: در اصل توسط Sinrin ارسال شده است:

هری فلاشمن، به من بگو، آیا این کتاب چیزی در مورد تفاوت خنجارها و جمبی ها می گوید؟

سوال عالی موضوع از هوای رقیق مکیده شده است. بهترین سناریو

موساشی 04-09-2011 11:35

این موضوع برای کسانی که علاقه مند هستند ایجاد شده است - که "نخوانده اند، اما محکوم می کنند"، می توانند، امم، عبور کنند. هر کس چشم داشته باشد و بتواند حداقل کمی تجزیه و تحلیل کند، تفاوت های آشکاری بین خنجرهای غربی و شرقی می بیند و می فهمد که اینها به طور کلی چیزهای متفاوتی هستند. به هر حال، اگر حافظه ام درست نباشد، این زک بود که زمانی سرسختانه هر خنجر منحنی را جامبیا نامید. و این یکی از لینک است، به هر حال چیست؟ احتمالاً دیگر نمی تواند باشد. بنابراین از زک می خواهم در تاپیک خود http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=57559&hl=jambiya از اظهار نظر خودداری کند.

ولپرتینگر 04-09-2011 13:29

و من به طور خاص به نتیجه‌گیری، انتساب و اصطلاحات گردآورندگان، حتی برجسته‌ترین آن‌ها تکیه نمی‌کنم - طبق تعریف، به دلیل داشتن یک مجموعه، و در نتیجه مشارکت نویسنده، نمی‌توانند عینی باشند.
من اغلب، حتی می توانم بگویم خیلی اوقات، مجبورم با مجموعه داران برجسته، نویسندگان آثاری که همه نویسندگان به آنها اشاره می کنند، مثلاً در مورد ناواجاها، یا چاقوهای مدیترانه ای، که «مقامات مسلم» در حوزه خود هستند، سر و کار داشته باشم. و می دانم. بسیار خوب چگونه آنها را تفسیر و نسبت می دهند.
و اکنون دو نویسنده بسیار برجسته تک نگاری های دانشگاهی و مجموعه داران بزرگ، یک ایتالیایی و یک فرانسوی، از هر دو طرف در گوش من می دمند و اصل فرانسوی (ایتالیایی) یک چاقو و نام ایتالیایی (فرانسوی) منطقه ای آن را ثابت می کنند. علاوه بر این، هر دو با یک دسته از استدلال ها و پیوندهای درخشان. زیرا برای هر دوی آنها بسیار مهم است که چگونه این را در کتابم نسبت می دهم ... به دلایل واضح))

موساشی 04-09-2011 18:12

فقط "jambiya" را جستجو کنید و ادامه دهید. یمنی، سوری، کرد، فارسی، مراکشی (اتفاقاً یک و نیم تیز کردن) و ده ها نفر دیگر (ج) وجود دارد.

فوق العاده، لعنتی فوق العاده!(شوخی در مورد Vovochka). به نظر می رسد کشوری مانند مراکو وجود دارد و جامبیا در آنجا وجود دارد، شگفت انگیز است.

و مهمتر از همه این است که چنین مطالب مزخرفی در چه نشریاتی نوشته شده است (مثلاً همان "زیباترین و مشهورترین ..." را در نظر بگیرید) - در آنجا ، به طور معمول ، لیست هایی از یک کهکشان افتخاری ، خاکستری وجود دارد- مشاوران مویی که مدت ها پیش مدرک های برجسته خود را دریافت کردند ...

sov.soyuz 04-09-2011 23:56

نقل قول: jambia... یمنی، سوری، کرد، فارسی، مراکشی (اتفاقاً یک و نیم تیز کردن) و ده ها مورد دیگر وجود دارد.

واقعا سرگرم شدم)))))))))))))))))))))
بر اساس چنین اظهاراتی - سپس "جامبیای روستایی روسیه")))))))))))))))
و اینجا جامبیای اندونزی است)))))))))))))
و اینها جامبیای نپالی هستند)))))))))))))

خوب چینی برای مجموعه))))))))))))))

CyberHunter 05-09-2011 12:51

شما در مورد جمبیای پلیس را فراموش کرده اید - آنها نیز، هر چه تعداد حلقه ها بیشتر باشد، وضعیت بالاتری دارند.

شکار 11 05-09-2011 20:05

نقل قول: در اصل توسط موساشی ارسال شده است:

دیدن آن جالب خواهد بود.

موساشی 05-09-2011 20:29

البته "کواکو" نمی داند که در هند از اصطلاح جامبیا نیز استفاده می شود، زیرا آنجا بود که شهرک های بزرگ عربی (به ویژه یمنی ها) وجود داشت، و همین اصطلاح در اندونزی نیز وجود دارد، جایی که امروزه بزرگترین جامعه یمنی در خارج از کشور وجود دارد.

به هر حال پست های "کوک" پاک می شود، حتی اگر خودش را در آن تاپیک هایی که هنوز با لحن متکبرانه و متکبرانه اش تحمل می کنند، خراب کند.

موساشی 05-09-2011 21:13

و بگویم، از کجا می‌توانستم یاد بگیرم که جامبیای «سوری، کرد، پارسی، مراکشی (به هر حال با یک و نیم تیز کردن!)» وجود دارد، به جز زک - بزرگترین متخصص قومیت، که آن را مطالعه می‌کند. راحتی مبل خودش...

موساشی 05-09-2011 21:33

با توهمات عظمت، به کاشچنکو بروید، آنها از انتظار خسته شده اند. او یک پست اخیر را به عنوان نمونه ای از بی سوادی ستیزه جویانه ذکر کرد - او یک "کلاسیک" را در یک کتاب خزه ای از همان "کلاسیک" خواند و به سمت سنگرهای اینترنتی رفت تا پرچمی را به اهتزاز درآورد. و دقیقاً همان چیزی را که روی زمین از مردم برداشتم تکرار می کنم. بنابراین، در سوریه کلمه "جمبیا" به هیچ وجه در رابطه با خنجرهای محلی استفاده نمی شود، فقط برای اینکه بدانید.

موساشی 05-09-2011 21:58

بدیهی است که "کلاسیک ها" پست ها را نمی خوانند - مهمترین چیز برای آنها این است که فوراً با صدای بلند غر بزنند ، اما گستاخانه تر و گستاخانه تر ... زیرا در پست اول این تاپیک این مطلب را نوشتم:

- من می خواهم به وضوح تفاوت بین جامبیا یمن و عمانی* خنجر**.

این یک واقعیت شناخته شده است که نمی توانید از روی مبل بلند شوید. این فقط سطح مبل خوانی است (همچنین ظاهراً برخی کلاسیک نوشته شده است ، حتی اعتراف می کنم که بسیار شایسته بود - بی جهت نیست که زاک در زمان خود آنقدر برای این شاهکار ایستاده است ، و چگونه می تواند در آن روزها طور دیگری بوده است؟ - همه آنها - موسسات تحقیقات علمی همه روسی، KhUII ها، بخش ها، درجه ها، رجالیا - کلاسیک در یک کلام وجود دارد ... و بالاخره، از این کتاب ها به مردم آموزش داده می شود، احتمالاً کسی گرفته است. تست ها و امتحانات در این مورد، کیلوگرم ...)

شکار 11 06-09-2011 14:08

نقل قول: در اصل توسط موساشی ارسال شده است:
این عربی نیست، هندی است، به نظر من - تقلیدی از عربی یا ساخته شده در هند برای یک عرب، و مربع لبه است - به نظر من بیشتر لوزی است ...

خوب، کشور مبدا مخفی نیست، مانند یک ماکت ساخته شده است.
یک لبه، بله، یک الماس (نقطه الماس در امتداد لبه تیغه)، اما شما به وضوح می توانید ببینید که چگونه از بین رفته است - فکر می کنم به همین دلیل است که شکل آنقدر مهم نیست، باید آن را احساس کنید و سپس تعیین کنید که چگونه انجام شد

هری فلشمن 11-09-2011 18:53

آرتزی اکنون در وب سایت خود به فروش می رسد.

برای هر کسی که علاقه مند به مطالعه در مورد سلاح های عربستان جنوبی است، به شما توصیه می کنم آن را خریداری کنید.

هری فلشمن 11-09-2011 19:47

در مورد نام‌ها: مثلاً وقتی در ادبیات روسی به جمبیا، کریس و کاتار بی‌رویه خنجر می‌گویند، من آزرده می‌شوم.

نام خنجر تنها می تواند به چاقوهای جنگی مستقیم قفقازی اشاره کند. با کلمه فارسی خنجر (مستقیم یا کج) شروع شد و تنها پس از آن جهش یافت و در پایان محکم به قفقاز چسبید.

جامبیا و خنجر بسیار شبیه هم هستند و از نظر کاربرد تقریباً یکسان هستند. علاوه بر این، چاقوهای جنگی اولیه یمنی مستقیم بودند (به گریسی مراجعه کنید)، و جامبیه‌های مدرن یمنی می‌توانستند دقیقاً از خنجارهای کج‌روی ایرانی سرچشمه گرفته باشند. مثل اونه. اما از نقطه نظر نتایج نهایی قوم نگاری، در اینجا باید آنها را کاملاً دقیق تشخیص داد

عربات 11-09-2011 20:48

نقل قول: نام خنجر تنها می تواند به چاقوهای جنگی مستقیم ماوراء قفقاز اشاره کند. با کلمه فارسی خنجر (مستقیم یا کج) شروع شد و تنها پس از آن جهش یافت و در پایان محکم به قفقاز چسبید.

بنابراین، Volence Nolens، این قفسه قبلاً اشغال شده است: خنجر دیگری وجود ندارد.

من به شدت مخالفم! هیچ مبنایی برای این ادعا وجود ندارد که منبع کلمه خنجر بوده است (به جز شباهت صرفاً خارجی کلمات)، یا برای این ادعا که برای دوره ای نسبتاً طولانی فقط انواع قفقازی در روسیه خنجر خوانده می شد.

مراتی 11-09-2011 21:50

همه فرهنگ‌ها دارای سلاح‌های کوتاه جنگی بودند. اما آنها را متفاوت می نامیدند و فناوری، عملکرد، استفاده و غیره. نیز متفاوت بودند. در انگلیسی ساده تر است: یک کلمه خنجر وجود دارد، بسیار کلی، مانند شمشیر یا چاقو. این به عنوان یک کمد بزرگ طبقه بندی می شود. و هنگامی که آن را باز کردید، شروع به گذاشتن آن در قفسه های کوچکتر می کنید.
متاسفانه در روسی چنین چیزی وجود ندارد. قفسه نام کل کمد داده شد.
ماراتا احتمالاً مرا بهتر درک خواهد کرد، او یک جانورشناس است. در آنجا هم با یک خانواده مشترک شروع می کنید و بعد اصلاح و اصلاح می کنید تا اینکه دقیقاً به تعریف این یک موجود زنده برسید.

من واقعاً با Garrifleshman موافقم از این نظر که مثلاً از یک خانواده عمومی شروع کنید و سپس آن را به یک نماینده خاص - در زیست شناسی - گونه ها و زیرگونه ها اصلاح کنید.
اما، من موافق نیستم که خنجر اصطلاحی است که فقط در قفقاز کاربرد دارد. همانطور که در انگلیسی کلمه "خنجر" وجود دارد، در روسی نیز "خنجر" وجود دارد. و معانی آنها یکی است.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%ED%E6%E0%EB

هری فلشمن 11-09-2011 21:55

مراتی 11-09-2011 22:20

نقل قول: در اصل توسط هری فلشمن ارسال شده است:

من بحث نمی‌کنم، زیرا چیزها را تغییر نمی‌دهد: «خنجر هندی قطر» یا «جابیای خنجر عربی»... آیا به نظر شما، الا تروبنیکوف، مانند تصاویر بالا احمقانه به نظر نمی‌رسد؟

خیلی احمقانه به نظر می رسد و البته به نظر من درست تر است که کلمه خنجر را در این مورد ننویسیم. اما این واقعیت باقی می ماند که هنگام تلاش برای نظام سازی، قطر و جامبیا را به عنوان خنجر طبقه بندی می کنم. اگرچه، شما می توانید این نقطه را دور بزنید و بنویسید - سلاح لبه کوتاه.

هری فلشمن 12-09-2011 12:03

به هر حال، این واقعیت که کلمه خنجر از شرق و احتمالاً پس از جابجایی های متعدد در مراحل میانی وارد زبان روسی شده است یک واقعیت غیرقابل انکار است. هیچ تخیلاتی که این کلمه را با کلمه نیش مرتبط می کند را نمی توان به طور جدی مورد بحث قرار داد. چه نوع اشیایی در روسیه در ابتدا خنجر نامیده می شد مهم نیست: در اصل آن (ایرانی قدیم، جایی که این کلمه به راحتی در شاهنامه در حدود سال 1000 پس از میلاد بسیار قبل از اولین کاربردهای این کلمه در زبان روسی به کار می رفت) خنجار. همچنین به معنای سلاح های مستقیم و کج بود. بنابراین زبان روسی قدیمی برای استفاده از آن بدون محدودیت آزاد بود.

احتمالاً ویژگی مهم این سلاح نه آنقدر به کلمه تیغه کوتاه که به تعریف آن به عنوان یک سلاح جنگی مربوط می شود. حتی یک خنجر، خنجر یا خنجلی، صرف نظر از طول تیغه، جزو وسایل خانه نبوده است. بنابراین، کاملاً قابل تصور است که اگر صاحبش به جنگ چاقوی چکمه‌ای بدوی می‌رفت، آن را با افتخار خنجر نامید. این احتمالاً کلید استفاده از کلمه خنجر در روسیه است.

عربات 12-09-2011 12:27

نقل قول: بنابراین، کاملاً قابل تصور است که حتی یک چاقوی چکمه ابتدایی را اگر صاحبش به جنگ با آن برود، با افتخار می تواند خنجر نامیده شود. این احتمالاً کلید استفاده از کلمه خنجر در روسیه است.

سینرین 12-09-2011 12:50

نقل قول: در اصل توسط هری فلشمن ارسال شده است:
شاید من پشت تحولات زبان روسی هستم، جایی که تصمیم گرفته شد کلمه خنجر را برای همه سلاح های نظامی تیغه کوتاه به کار ببریم. همینطور باشد. اما به نظر من انتخاب ضعیفی انجام شد. استفاده از یک کلمه در رابطه با یک نوع سلاح کامل و در عین حال با یک نمونه خاص از همان نوع باعث سردرگمی و ناشیانه بودن زبان می شود.
مثلاً به تمام سلاح های تیغه کوتاه اسلامی با تیغه خمیده جامبیا می گویند. حنجر نوع جامبیا؟ جامبیا نوع جامبیا؟
.

این در مورد همه تیغه های کوتاه صادق نیست، بلکه عمدتاً برای تیغه های دو لبه است. به نظر من کاملا منطقی است. اگر فقط با نام‌های محلی هدایت شویم، می‌توانیم به طور کامل هرگونه تلاش برای طبقه‌بندی را کنار بگذاریم و سلاح‌ها را به عنوان شیئی که فقط برای قوم‌نگاری قابل دسترسی است بشناسیم.

زک 12-09-2011 12:52

نقل قول: در اصل توسط هری فلشمن ارسال شده است:

بنابراین زبان روسی قدیمی

هیچ زبان روسی قدیمی وجود ندارد. روسی قدیمی و استراسلاویکی وجود دارد که همراه با سیریل و متدیوس آمده است. اسلاو قدیم یا اسلاو کلیسایی یک گویش مقدونیه جنوبی (تسالونیکی) است. که ادبی شد. مشخص نیست که چگونه "خنجر" در روسی قدیمی تعیین شده است. و "خنجر" وجود داشت. بقیه اش را خودتان می توانید بفهمید. البته، مگر اینکه بنویسید "به هر حال، این واقعیت که کلمه خنجر از شرق و احتمالاً پس از جابجایی های متعدد در مراحل میانی وارد زبان روسی شده است یک واقعیت غیرقابل انکار است."
خنجر از خنجر، کنچار از خنجر و الاغ از خنجر است، چرا خجالت بکش. این موضوع باید با اسلاوی ها مورد بحث قرار گیرد.

هری فلشمن 12-09-2011 12:54

وضعیت دقیقا برعکس است. همه خنجارهای ایرانی را که شما آنقدر دوست دارید با افتخار چاقو می نامیدند. اما اسباب بازی کاملاً مانند آنها با خنجر نیست.

متوجه نشد. چه اسباب بازی؟ کجا و چه کسی خنجر را چاقو نامید؟

هری فلشمن 12-09-2011 12:57

هیچ زبان روسی قدیمی وجود ندارد.

حق با شماست. منظور من به زبان روسی در قرن 15-17 بود.

زک 12-09-2011 12:58

نقل قول: در اصل توسط هری فلشمن ارسال شده است:

کجا و چه کسی خنجر را چاقو نامید؟

بله، در توضیحات "چاقوی تور با سابر". از موجودی وسایل بوریس گودونوف. بدون تعصب

هری فلشمن 12-09-2011 01:05

نقل قول: در اصل توسط zak ارسال شده است:

بله، در توضیحات "چاقوی تور با سابر". بدون تعصب

سکستون در علم اسلحه و همچنین در زبان های خارجی قوی نبود به جز فحش دادن :-) کی میدونه این چاقو چه شکلی بود؟

ضمناً با احترام به شما به عنوان یک اسلاو، لطفاً نسخه خود را از ریشه کلمه خنجر در روسی ارائه دهید.

ولپرتینگر 12-09-2011 01:09

در سال 1863، ولادیمیر ایوانوویچ دال، در "فرهنگ توضیحی زبان بزرگ روسی زنده"، فرمول زیر را ارائه کرد:
"خنجر - یک شمشیر کوتاه، یک شمشیر از انواع مختلف؛ یک چاقوی دو لبه نوک تیز، برای چاقو زدن؛ خنجر یا خنجر قدیمی")))

ولپرتینگر 12-09-2011 01:11

در ضمن دال زبان های ترکی را خوب می دانست و ترک شناس بود))

هری فلشمن 12-09-2011 01:22

زک 12-09-2011 01:28

نقل قول: در اصل توسط هری فلشمن ارسال شده است:

سکستون در علم اسلحه و همچنین در زبان های خارجی قوی نبود به جز فحش دادن :-) کی میدونه این چاقو چه شکلی بود؟ ضمناً با احترام به شما به عنوان یک اسلاو، لطفاً نسخه خود را از ریشه کلمه خنجر در روسی ارائه دهید.

بله، من چه اسلاوییست هستم، همسرم یک اسلاوی سابق است، من کمی دانش برداشتم. اما من هنوز او را روی خنجر فشار نداده ام. من نسخه اسلیم را ندارم. ممکن است عاریتی باشد، ممکن است همان ریشه از زبان پیشین باشد، اگر خنجار یک کلمه ایرانی باشد، ممکن است با اسلاوی کلیسایی قدیم آمده باشد.
فقط یک نمونه با کلمه خنجر و بدون ارتباط با شرق وجود دارد، تیغه تولدو. طبق توضیحات، چاقوی استاریتسکی خنجر است. در منطقه Trans-Don "خنجرهای فریاژ". و یک تیغه خمیده کوتاه (خنجر معمولی) مانند یک چاقوی تور می رود. من هنوز باید در موجودی ها جستجو کنم، من این کار را عمدا انجام ندادم.

زک 12-09-2011 01:33

نقل قول: در اصل توسط هری فلشمن ارسال شده است:

اگر چنین است، آیا نباید دقیقاً همانطور که آخرین صاحبان آن آن را نامیده اند، تعریف شود؟ در غیر این صورت، چند کلمه در زندگی روزمره ما باقی خواهد ماند: شمشیر، شمشیر، شمشیر پهن، چاقو. و کل فضای اطراف آنها، نمادهای مذهبی، تعلقات قبیله ای، اطلاعات در مورد منشاء و غیره از بین خواهد رفت.

تناقض کجاست؟ جامبیا وسیع است که در عمان خنجر نامیده می شود. و همه چیز برای همه روشن است.

هری فلشمن 12-09-2011 04:54

نقل قول: در اصل توسط zak ارسال شده است:

تناقض کجاست؟ جامبیا وسیع است که در عمان خنجر نامیده می شود. و همه چیز برای همه روشن است.

تیغه های جامبیه های یمنی و خنجرهای عمانی یکسان است. تفاوت در غلاف است: غلاف عمانی با زاویه قائم خم شده و حلقه هایی روی آن دارد. اما حتی یک یمنی خنجر عمانی را نخواهد پوشید: هیچ نمادی از وضعیت یمنی یا وابستگی قبیله ای در آن وجود ندارد.

هری فلشمن 12-09-2011 05:01

نقل قول: در اصل توسط zak ارسال شده است:

فقط یک نمونه با کلمه خنجر و بدون ارتباط با شرق وجود دارد، تیغه تولدو. طبق توضیحات، چاقوی استاریتسکی خنجر است. در منطقه Trans-Don "خنجرهای فریاژ".

و این همه؟
به هر حال، همه اینها پس از تماس های متعدد با شرق.

موساشی 12-09-2011 08:58

نقل قول: در اصل توسط هری فلشمن ارسال شده است:

تیغه های جامبیه های یمنی و خنجرهای عمانی یکسان است.

با این تفاوت که این دومی ها نصف اندازه هستند

عربات 12-09-2011 10:32

نقل قول: و این همه؟
همه داده ها در مورد استفاده از کلمه خنجر در روسیه قدیم؟ کمی برای تئوری در مورد منبع مستقل روسی کلمه :-)
به هر حال، همه اینها پس از تماس های متعدد با شرق.

کمی. اما هنوز وجود دارد. اما برای نسخه فارسی شما اصلا وجود ندارد. هیچکس. به هر حال، پس از تماس های متعدد با شرق.

سینرین 12-09-2011 11:30

نقل قول: در اصل توسط هری فلشمن ارسال شده است:
سینرین:

در اینجا یک شاخه جالب بحث وجود دارد: آیا سلاح یک شی صرفاً قوم نگاری است؟

بدون شک در قدیم نه. برای هدفش استفاده می شد، دست به دست می شد، متعلق به توده مردم بود و مردم آن را هر چه می خواستند نامیدند.
با گذشت زمان، XO از کار افتاد و اهمیت خود را به عنوان یک آیتم رزمی برای هر روز از دست داد. اکنون در موزه ها و مجموعه ها به حالت متحجر می نشیند، تغییر نمی کند، توسعه نمی یابد و استفاده نمی شود. بنابراین، کاملاً درست است که آن را به عنوان یک هدف نه جنگی، بلکه تاریخی و قوم نگاری تعریف کنیم. اگر چنین است، آیا نباید دقیقاً همانطور که آخرین صاحبان آن آن را نامیده اند، تعریف شود؟ در غیر این صورت، چند کلمه در زندگی روزمره ما باقی خواهد ماند: شمشیر، شمشیر، شمشیر پهن، چاقو. و کل فضای اطراف آنها، نمادهای مذهبی، تعلقات قبیله ای، اطلاعات در مورد منشاء و غیره از بین خواهد رفت.

نکته جالبی گفتی

پس اسلحه را می توان از منظر علوم مختلف در نظر گرفت: تاریخ، قوم شناسی، علم مواد، علم سلاح، بالاخره (و چنین چیزهایی وجود دارد) و اگر آنها را فقط با نام محلی خود صدا کنید، ممکن است سوء تفاهم وجود داشته باشد. به عنوان مثال، توسط افرادی که دانش خاصی ندارند. نوشته شده مثلا خنجر یا شیبریه.و شیطان می داند چیست؟ و اگر مثلاً خنجر از نوع خنجری باشد، فوراً برای همگان روشن می شود که از چه چیزی صحبت می کنیم. در عین حال، اگر به سادگی آن را خنجر خاورمیانه بنامید، بدون اینکه مشخص شود، باز هم مشخص نیست که دقیقاً در مورد چه چیزی صحبت می کنیم.

ولپرتینگر 12-09-2011 11:59

اگر صرفاً از جمع آوری سلاح صحبت نمی کنیم، این امر ممکن نیست بلکه ضروری است و نه تنها دانش در زمینه های فوق، بلکه حداقل در مطالعات فرهنگی، تاریخ اجتماعی، تاریخ جرم شناسی، انسان شناسی فرهنگی، نشانه شناسی، تاریخ دین و فرهنگ شناسی در غیر این صورت، همانطور که در مثال اکثر مباحثی که خارج از حوزه علم مواد است، به وضوح مشاهده می شود، هر بحثی که تنها یک یا دو جنبه از مسئله را تفسیر کند، بدون در نظر گرفتن جامع موضوع، تنها یکی از جنبه ها را روشن می کند و یکی است: طرفه و یونانیان باستان، مانند کوزما پروتکوف، متخصصان باریک را پست تر می دانستند و آنها را با افراد ناتوان یکسان می دانستند.
علم می‌تواند کارهای زیادی انجام دهد، و این موردی نیست که بتوان از تیغ Occam استفاده کرد.
شکل یک اسلحه را می توان با مد زنده کرد، دیگری را با آداب و رسوم یا عقایدی که در دوره ای معین در میان این قوم یا گروه اجتماعی رایج است. برای به جا گذاشتن اثری در ظاهر یا توسعه انواع خاصی از سلاح ها..
سلاح‌ها به همان اندازه که مثلاً زبان بخشی از فرهنگ هستند، و عواملی که بر پیدایش آن تأثیر گذاشتند تفاوت چندانی با هم ندارند.
بنابراین، برای درک منشاء، مثلاً، «پشکانیا» در میان لهستانی‌ها، لازم است در مورد اپیدمی‌های اروپای قرون وسطی و دوران مدرن، از جمله اپیدمی‌های اسکوربوت اطلاعاتی داشته باشیم. به یک رویکرد یکپارچه مانند برودل نیاز است. و دیگر استادان "سالانه" مدارس حتی تغییرات آب و هوا نقش بسزایی داشت.
در غیر این صورت، هر بحثی به تبادل حدس و گمان و خیال پردازی در مورد موضوع تبدیل می شود
و صحبت از نام ها، موضوعی کاملا ناسپاس است.

هری فلشمن 12-09-2011 18:50

حداقل در مطالعات فرهنگی، تاریخ اجتماعی، تاریخ جرم شناسی، مردم شناسی فرهنگی، نشانه شناسی، تاریخ دین و مطالعات فولکلور.
......و در مورد اسامی، موضوعی کاملا ناسپاس است

کاملا درست. این دقیقاً همان چیزی است که من در مورد جنبه های تاریخی/قوم نگاری صحبت می کنم. و اسامی دقیق در اینجا ضروری است: وگرنه چگونه می توان فهمید که هندی ها شمشیر فرانگی را از کجا گرفتند، اندونزیایی ها پیسو پودانگ را گرفتند، مراکشی ها چاقو (خنجر :-)) جانوی، قزاق ها شاشک را گرفتند و لهستانی ها کارابلا

هری فلشمن 12-09-2011 18:55

نقل قول: در اصل توسط عربات ارسال شده است:

اما برای نسخه فارسی شما اصلا وجود ندارد.

اخیراً کریل ریوکین در کتاب خود بی قید و شرط منشا کلمه روسی Dagger را به خنجر ایرانی نسبت داده است.
شاید بتوانیم از او بپرسیم؟

عربات 12-09-2011 19:11

اگر او حقایقی در تأیید این موضوع دارد، خوشحال می شویم که با آنها آشنا شویم.

ولپرتینگر 12-09-2011 20:27

نقل قول: در اصل توسط هری فلشمن ارسال شده است:

اخیراً کریل ریوکین در کتاب خود

خوب، بیش از صد سال قبل، اوژگوف در فرهنگ لغت خود به همین نتیجه رسید))
متأسفانه، من به شدت از آموزش زبان شناسی و زبان شناسی محروم هستم، اما با توجه به اینکه به مدت 10 سال در جمهوری چک زندگی کردم، چکی را روان صحبت می کنم (و فکر می کنم) (که خواندن منابع قرون وسطایی روسی را در اصل برای من بسیار آسان می کند). و با زبان های بلغاری، اسلوونیایی و صربوکرواتی کاملاً آشنا هستم، می توانم بگویم که تا به حال با کلمه ای همخوان با "خنجر" و با همان معنی مواجه نشده ام، مگر در زبان های روسی، بلاروسی و اوکراینی.
در چندین زبان اسلاوی، مانند چک، "dyka" است. در برخی دیگر، مشتقات از ریشه "bod" (لبه)
اما دلیل این امر چیست، من نمی دانم

عربات 12-09-2011 21:02

آریل! در واقع این سوال البته جالب و حتی شاید بتوان گفت مرموز است، اما ربطی به این موضوع ندارد. من بیشتر از این جمله شما تعجب می کنم که کلمه خنجر فقط باید به خنجرهایی از نوع قفقازی اطلاق شود. آیا می توانید به نوعی تأیید کنید که زمانی فقط آنها به این نام خوانده می شدند؟ دهل همانطور که دیدید با شما موافق نیست، اما او در دوران پراکندگی آنها زندگی می کرد.

هری فلشمن 13-09-2011 03:15

شاید بد توضیح دادم، تقصیر من است.

مشکل من این است که ما به خنجرهای قفقازی خنجر و به طور کلی هر تیغه رزمی کوتاه می گوییم. یک سردرگمی ناشیانه نتیجه می‌شود: یک خنجر از نوع خنجر قفقازی.
من کاملاً خوشحال خواهم شد که مثلاً کلمه خنجر به معنای کل خانواده چنین سلاح هایی باشد و ما به قول محلی ها چیزهای قفقازی می نامیم: خنجلی در گرجستان، کاما در بین چرکس ها و چیزهای دیگر در میان دیگران. من فوراً منظور را روشن خواهم کرد.

و اما در مورد دال، این یک سؤال حساس است ... او البته فرهنگ لغت یادبودی را تدوین کرد، اما در اینجا اشتباه کرد. فقط کسی که هرگز در علم اسلحه فعالیت نداشته است می تواند خنجر را به عنوان "شمشیر کوتاه، شمشیر از انواع مختلف، خنجر، چاقوی دولبه تیز، برای چاقو زدن" تعریف کند، درست است؟

هری فلشمن 13-09-2011 03:20

نقل قول: در اصل توسط Volpertinger ارسال شده است:

من با زبان های بلغاری، اسلوونیایی و صرب-کرواسی کاملا آشنا هستم، می توانم بگویم که تا به حال به کلمه ای همخوان با "خنجر" و با همان معنی برخورد نکرده ام، مگر در زبان های روسی، بلاروسی و اوکراینی.

در برخی از مناطق بالکان، به عنوان مثال، در کرواسی، شمشیر خنجر نامیده می شود. من این را نمی دانستم تا زمانی که یک فرد باهوش از یک انجمن دیگر به من توصیه کرد، و سپس همان مطلب را از الگود خواندم.

عربات 13-09-2011 10:42

نقل قول: و در مورد دال، این یک سوال حساس است ... او البته یک فرهنگ لغت به یادگار جمع آوری کرد، اما در اینجا اشتباه کرد. فقط کسی که هرگز در علم اسلحه فعالیت نداشته است می تواند خنجر را به عنوان "شمشیر کوتاه، شمشیر از انواع مختلف، خنجر، چاقوی دولبه تیز، برای چاقو زدن" تعریف کند، درست است؟

دال البته متخصص اسلحه نیست. او بیشتر یک قوم شناس با گرایش فلسفی است (یا برعکس؟) و همچنین یک افسر روسی است و با خنجر سروکار داشته است. اگر در زمان او این کلمه فقط به نوع قفقازی اشاره می کرد، قطعاً آن را اینگونه می نوشت. اگرچه کمی دست و پا چلفتی است، اما ایده اصلی را کاملاً واضح بیان کرد: خنجر یک اصطلاح کلی است، شامل بسیاری از انواع مختلف، به طور کلی، بسیار نزدیک به خنجر انگلیسی.

ولپرتینگر 13-09-2011 10:48

نقل قول: در اصل توسط هری فلشمن ارسال شده است:

به اسکیتار خنجر می گویند.

من در مورد:

نقل قول: در اصل توسط هری فلشمن ارسال شده است:

که کلمه ای همخوان با خنجر و به همین معنی،

ولپرتینگر 13-09-2011 11:01

"موزه تزارسکویه سلو با مجموعه ای از سلاح های متعلق به امپراتور."
سن پترزبورگ، 1860

ولپرتینگر 13-09-2011 11:03

من به شما می گویم، این یک فعالیت خسته کننده و بیهوده است، فال گیری روی تفاله قهوه))

ولپرتینگر 13-09-2011 11:14

به هر حال، در همان مجموعه موزه Tsarskoye Selo، "خنجرهای اسپانیایی برای دست چپ" و بسیاری دیگر نیز ذکر شده است)). توصیف های مشابه قبلی از مجموعه های روسی، مربوط به ربع اول قرن 19، وجود دارد که به ایتالیایی، اسپانیایی، اسکاتلندی و غیره اشاره می کند. خنجرها

ولپرتینگر 13-09-2011 11:32

و تمام بحث ها در مورد هوبرز، مگس، و غیره و غیره تقریباً یکسان به نظر می رسد - اکثر نویسندگانی که در مورد آنها می نویسند، حتی صدها گزارش قوم نگاری موجود را در دست خود نگرفته اند، فولکلور قومی را مطالعه نکرده اند، و قطعاً مطالعه نکرده اند. در آرشیو شرکت های تجاری بنشینید
گردآوری و بازنویسی منابع مناسب که با مفاهیم نویسندگان مطابقت دارد.
به نظر می رسد چنین مزخرفی است - تفسیری از اصطلاح "خنجر"، و نه در جایی در آفریقا، بلکه در روسیه ... و چقدر تصورات غلط وجود دارد. پس در مورد کشورهای عجیب و غریب دور چه می توانیم بگوییم؟)))

زک 13-09-2011 13:29

2 ولپرتینگر
این چه ربطی به قرن 19 داره؟؟؟؟
من از فهرست (به هر حال مادام العمر) اسلحه های بوریس گودونف از 1589 نقل قول می کنم. یا از Zadonshchina، این قرن 15 است، یا منتسب به خنجر 1513 طبق فهرست موجودی 1687.
و در پاسخ - هیچ چیز زودتر از قرن نوزدهم. در قرن نوزدهم، یک خنجر در حال حاضر یک خنجر به معنای مدرن است، هیچ کس بحث نمی کند، به جز اینکه دال دیدگاه یکپارچهسازی با سیستمعامل دارد.
یا اون

نقل قول: در اصل توسط هری فلشمن ارسال شده است:

سکستون در علم سلاح قوی نبود

منشی اسلحه خانه در سلاح های مدرن قوی نبود. و شاعر فردوسی قوی شد.

بله، من مطمئن هستم که اگر این موارد اکنون برای انتساب بدون شرح پست می شدند، سه اشتباه در کلمه "جهان" وجود داشت.
نوعی دلقک بازی.

ولپرتینگر 13-09-2011 13:43

نقل قول: در اصل توسط zak ارسال شده است:

این چه ربطی به قرن 19 داره؟؟؟؟

چرا شما "برای قدرت شوروی مبارزه می کنید"؟!))) من در مورد همین موضوع می نویسم - بحث بی معنی و بی معنی است
و من تجزیه و تحلیل و تجزیه و تحلیل دقیق خط به خط منابعی که شما به آن استناد می کنید را 24 سال پیش در دانشگاه خواندم - ما یک کتابخانه خوب با مجموعه کامل "بولتن فرهنگستان علوم" داشتیم. مقاله 150 صفحه ای به تفسیر یک کلمه از "داستان هنگ" اختصاص داشت. "زادونشچینا"، نسخه های مختلف قوانین حقوقی اولیه.. صدها نفر از پایان نامه های خود در این مورد دفاع کردند.

زک 13-09-2011 14:02

نقل قول: در اصل توسط Volpertinger ارسال شده است:

من درباره همین موضوع می نویسم - بحث بی معنی و بی معنی است

کار به نظر من بی معنی نیست. به یاد دارم که در موجودی زرادخانه صومعه Kirillo-Belozersky نیز تعدادی خنجر وجود داشت، همچنین متعلق به قرن هفدهم.
کار ساده است، به 2 سوال پاسخ دهید. آنچه در روس در دوران پیش از پترینه خنجر خوانده می شد و در روس به خنزرها چه می گفتند. من قبلاً یک پاسخ تقریباً آماده دارم: خنجر روسی یک خنجر شرقی به معنای ماهوی و نه زبانی نیست. ما هنوز باید به دنبال منابعی باشیم که قانع کننده تر باشیم. و اگر فیلولوژیست ها چیزی در مورد خنجر در 150 صفحه می نوشتند، آن را می خواندم.

ولپرتینگر 13-09-2011 14:11

من خیلی تنبل نبودم، لغت نامه های اسلاوونی کلیسایی روسی-قدیم مورد علاقه خود را که توسط مؤسسه اسلاوی آکادمی علوم جمهوری چک و مؤسسه مطالعات اسلاو و بالکان آکادمی علوم روسیه منتشر شده بود، بررسی کردم.
فکر می کنم این کامل ترین دیکشنری امروزی باشد.

در هر صورت، در قرون 10-11 هیچ چیز مشابه یا همخوانی وجود نداشت.

یک چاقو بود.. یک شمشیر..

زک 13-09-2011 14:28

نقل قول: در اصل توسط Volpertinger ارسال شده است:

به هر حال در قرن 10-11 هیچ چیز مشابه و همخوانی وجود نداشت، چاقو بود ... شمشیر بود ...

متشکرم. در همین حال، اشیاء، همانطور که دال می نویسد، "برای یک خار" شناخته شده است. اینها اسکراماساک های باریک از تپه های دفن و یک "خنجر" سرنیزه از نوگورود هستند. من تعجب می کنم، آیا کسی می داند وارنگیان به طور واقعی به اسکما-ساکسون ها چه می گفتند؟

عربات 13-09-2011 23:58

به نظر می رسد که کلمه خنجر در اصل به وضوح با نوع خاصی از خنجر روسی قرن 16 و 17 مرتبط بوده است. و هر دو (اعم از لفظ و مفعول) در جایی در زمان فتح مغول ظاهر شدند. دال، اتفاقاً بی جهت نیست که او شمشیر کوتاه شده را در وهله اول در توصیف قرار می دهد. این خنجرها بیشتر به او شباهت دارند. معلوم می شود که از نظر دال شمشیر و شمشیر کوتاه شده معنی اصلی کلمه خنجر است و باقیمانده «اشیای نیش زدن» تعبیری اضافی و گسترده از آن است.

در فرانسه نامی همخوان با "خنجر" روسی وجود داشت؟)))) یا در جای دیگری در زبان های اروپایی؟))
به اندازه کافی تیغه‌های کوتاه منحنی در سراسر اروپا وجود داشت، این واضح است - صدها گونه... موزه‌های کامل))) و با ریشه‌های شرقی و نوادگان سیک تراکیا و ایبری.

عربات 14-09-2011 22:46

بنابراین ما در مورد منحنی ها صحبت نمی کنیم، بلکه به طور خاص در مورد شماره 328 صحبت می کنیم. این چیزی است که شبیه خنجرهای روسی است. برای نقش یک نمونه اولیه کاملاً مناسب است.

ولپرتینگر 14-09-2011 22:49

نقل قول: در اصل توسط عربات ارسال شده است:

بنابراین ما در مورد منحنی ها صحبت نمی کنیم، بلکه به طور خاص در مورد شماره 328 صحبت می کنیم. این چیزی است که شبیه خنجرهای روسی است.

شما پرسیدید که آیا در اواخر قرون وسطی ایتالیا کلمه ای همخوان با کلمه روسی "کیژال" وجود دارد؟ و اصطلاح "خنجر" را چگونه تفسیر می کنید - مانند همکار فلیشمن؟ مثل فرهنگ لغت دال؟ منظور شما شخصا از این اصطلاح چیست؟

ولپرتینگر 14-09-2011 22:53

خنجرهای زیادی از این نوع وجود داشت - به عنوان مثال، نوع بورگوندی. فقط فرانسه، و تک تیغه و بسیاری دیگر

عربات 14-09-2011 23:00

حدس زدم میدونی در قرون 16-17، کلمه خنجر در روسیه فقط در رابطه با یک نوع خاص از سلاح شناخته می شد و نه به هیچ سلاح دیگری. بلند، سوراخ کننده، بدون محافظ. بسیار شبیه N328 است. به عنوان مثال، خنجر شاهزاده استاریتسکی از مجموعه موزه تاریخی دولتی. بنا به دلایلی در موزه تاریخی دولتی به آن چاقو ساعداش می گویند، اما طبق موجودی آن به عنوان خنجر درج شده است.

ولپرتینگر 14-09-2011 23:11

نقل قول: در اصل توسط عربات ارسال شده است:

حدس زدم میدونی در قرن 16 و 17 کلمه خنجر

و چه ربطی به آنچه من در مورد 16-17 می دانم، اگر شما به وضوح این سوال را در مورد قرن 13-14 پرسیده اید. و سپس نه در مورد قرون وسطی، بلکه در مورد عصر جدید می پرسند. حدس می زدم با گاهشماری آشنایی داشته باشید
قرن 13 و 17 دقیقاً یکسان نیستند

عربات 14-09-2011 23:18

نمی فهمی؟ ما می دانیم که خنجر در قرن 16 و 17 چه بوده است. یک سلاح بسیار خاص این کلمه قبل از قرن 13 ظاهر می شود. در قرن چهاردهم، از خنجرهای فریاژین، که در مجموعه سلاح های روسی گنجانده شده بود، نام برده شد. آیا منطقی نیست که فرض کنیم درست مانند خود شی یا به طور دقیق‌تر نمونه اولیه آن، شاید نام آن از اروپا در قرن‌های 13 تا 14 آمده باشد؟

ولپرتینگر 14-09-2011 23:49

سوال شما اینجاست نقل می کنم:

آیا چیزی شبیه به شمشیر کوتاه شده بدون نگهبان در قرن 13 تا 14 در ایتالیا و با نامی همخوان با کلمه خنجر وجود نداشت؟

من پاسخ دادم که در قرن 13 و 14 هرگز چیزی مطابق با کلمه خنجر در ایتالیا ندیده بودم. چی رو نفهمیدم

بیشتر سلاح‌های تیغه کوتاه که توسط ارتش و اشراف ایتالیا در قرن‌های 13 و 14 استفاده می‌شد، از یک جهت شبیه ثلث اول شمشیر بودند. این شامل تعداد زیادی تیغه کوتاه تک لبه بود که دوباره شبیه شمشیر کوتاه شده بود. و باز چه چیزی را نفهمیدم؟

زک 15-09-2011 12:03

نقل قول: در اصل توسط Volpertinger ارسال شده است:

و باز چه چیزی را نفهمیدم؟

عربات 15-09-2011 12:06

نقل قول: و باز چه چیزی را نفهمیدم؟

ولپرتینگر 15-09-2011 12:13

نقل قول: در اصل توسط zak ارسال شده است:

انگار همه چیز است. متاسف.

تو عربات هستی؟

ولپرتینگر 15-09-2011 12:19

نقل قول: در اصل توسط عربات ارسال شده است:

شما هدف سوال پرسیده شده را متوجه نشدید. من به دنبال نمونه اولیه خنجر روسی قرن 16-17 و منبع نام آن بودم. زنجیره منطقی (به پست قبلی مراجعه کنید) من را به اروپای قرن 13-14 هدایت کرد. دقیق تر، حتی ایتالیا. فریاژسکی اگر اشتباه نکنم یعنی ایتالیایی؟

سوالات خود را دقیق تر فرموله کنید. شما می نویسید که «به دنبال منبع نام می گشتید.» من به شما پاسخ دادم که در ایتالیا در قرن 13 و 14، چیزی حتی نزدیک به چیزی مشابه و همخوان با کلمه روسی خنجر وجود نداشت.
و زنجیر منطقی چیست؟! بر اساس چه چیزی - یک تصویر مبهم از ترجمه وحشتناک Bekaheim ارسال شده توسط Zach؟! چه چیزی شما را به ایتالیا آورد؟! ایتالیا در قرن 13-17 چه جهنمی بود؟! تا اواسط قرن 18 هیچ ایتالیایی با سلاح های یکپارچه وجود نداشت! یک دسته ایالت وجود داشت که اقوام مختلف در آن زندگی می کردند، با فرهنگ ها و زبان های مختلف!
این همه چرت و پرت چه ربطی داره؟!

زک 15-09-2011 12:45

نقل قول: در اصل توسط Volpertinger ارسال شده است:

و زنجیر منطقی چیست؟

شما مثل یک بچه مدرسه ای هستید. شما فقط به سوالات مطرح شده پاسخ می دهید. و آنچه ما در مورد آن صحبت می کنیم، شما یا وانمود می کنید یا واقعاً نمی فهمید.

ولپرتینگر 15-09-2011 12:54

نقل قول: در اصل توسط zak ارسال شده است:

تو مثل بچه مدرسه ای هستی

آیا شما مرد روابط عمومی عربات هستید؟ بازم بی تشریفاتی و بی دعوت... خب چیه - همون... یه جوری رونده خدا منو ببخشه

بسیار خوب، من به شما به عنوان یک فیلولوژیست نجیب اسلاو احترام خواهم گذاشت، چشمانم را به راز مقدس منشأ اصطلاح "خنجر" پنهان از شما باز خواهم کرد، زنجیره رنج شما را خواهم گسست... وگرنه شما بی هدف سرگردان می شوید و کورکورانه در جستجوی حقیقت در دایره های جهنم، درست مانند دانته))

زک 15-09-2011 01:05

نقل قول: در اصل توسط Volpertinger ارسال شده است:

چشمانم را به راز مقدس پیدایش واژه خنجر که از تو پنهان است باز خواهم کرد، زنجیر رنج تو را خواهم گسست.

خوشحال خواهم شد. حداقل سودی خواهد داشت.

موساشی 15-09-2011 01:07

چه موضوع خوبی معلوم شد

ولپرتینگر 15-09-2011 01:32 30-10-2011 23:40

آه، ممنون! البته جالبه! پس باید نوعی حلقه روی کمربند وجود داشته باشد؟ کمربند اصلی رو ندارم
فکر می کنم اخیراً آخرین عکس را در EBAY دیدم و توجه نکردم.

موساشی 30-10-2011 23:50

به طور منطقی، سوراخی در کمربند ایجاد شده بود، جایی که "سبیل ها" از دیسک وارد می شدند و از داخل در جهات مختلف حرکت می کردند، دقیقاً مانند ستاره ها که به تسمه های شانه وصل شده اند.

خنجر (عربی: خنجر، فارسی: خنجر، ترکی: Hançer) خنجر سنتی با منشأ عمانی است. این نوع سلاح برای استفاده مردان در مراسم خاص در نظر گرفته شده است. تیغه خنجر کوتاه و خمیده است و اساساً به شکل یک حرف انگلیسی "J" (شبیه قلاب ماهی) است. این خنجر بسته به مهارت آهنگر با استفاده از مواد بسیار متفاوت ساخته می شود. این سوغاتی بسیار محبوب در بین گردشگران است و در بازارهای سراسر منطقه به فروش می رسد. خنجر در اصل نماد ملی سلطنت است و بر روی نشان ملی کشور و روی ریال عمان به تصویر کشیده شده است. از تصاویر مشابه در لوگوها و تصاویر تجاری شرکت های مستقر در عمان نیز استفاده می شود.

تاریخ خنجر

اطلاعات دقیقی در مورد زمان ظهور خنجر عمانی وجود ندارد. حکاکی های صخره ای خنجر بر روی سنگ قبرهای واقع در منطقه مرکزی رووس الجیبال یافت شد. همانطور که انتظار می رفت، آنها قبل از احیای وهابی بودند که در پایان سال 1700 رخ داد. این تصاویر در گزارش رابرت پادبروگ هلندی که در ژوئن 1672 به مسقط سفر کرد نیز ذکر شده است.

از نظر تاریخی، فقط مردان خانواده سلطنتی می توانستند خنجر را بپوشند. با این حال، پس از سال 1970، همه مردان غیرنظامی مجاز به پوشیدن خنجر بودند. این سالی بود که در آن قابوس بن سعید السعید - سلطان فعلی عمان - پدرش سعید بن تیمور را سرنگون کرد و شروع به ایجاد اصلاحات برای مدرن کردن کشور کرد.

کاربرد و نماد

مواد و تولید خنجره

بسته به مهارت سازنده، خنجر عمانی را می توان با استفاده از انواع فلزات و مواد مختلف ساخت. از طلا یا نقره برای ساخت خنجرهایی با بالاترین کیفیت (مانند آنهایی که شایسته سلطنت هستند) استفاده می شود، در حالی که از برنج و مس برای خنجرهای ساخته شده برای عموم مردم استفاده می شود. به عنوان مثال، غلاف های تزئین شده با طلا از نظر تاریخی به طبقه بالای عمانی محدود می شد. به طور سنتی، خنجر توسط صاحب آینده آن همراه با استاد طراحی می شود، با در نظر گرفتن "الزامات فنی" و "ترجیحات" ارائه شده توسط مشتری. بسته به پیچیدگی محصول، زمان مورد نیاز برای تولید خنجر می تواند از سه هفته تا چند ماه متغیر باشد.

بزرگترین عناصر خنجر دسته و تیغه آن است. مواد به کار رفته در ساخت آنها نقش بسزایی در قیمت نهایی خنجر دارد. تا همین اواخر، استخوان (عمدتا شاخ کرگدن و عاج فیل) انتخاب استاندارد صنعتگر بود، زیرا "بهترین ماده" برای تولید دسته در نظر گرفته می شد. اما به دلیل ممنوعیت بین المللی تجارت عاج، استفاده از مواد دیگری مانند چوب، پلاستیک و استخوان شتر بیشتر شده است. به طور معمول، بالای دسته صاف است. نمونه های طراحی شده برای خانواده سلطنتی شکل صلیب دارند.

پوشیدن آداب و رسوم

خنجر عمانی در زیر کمربند قرار گرفته و در قسمت جلو و در مرکز بدن کاربر قرار دارد. قبلاً پوشیدن این خنجر جزء لباس‌های روزمره بود، اما اکنون خنجر را به عنوان «خنجر تشریفاتی» می‌پوشند و فقط برای مراسم رسمی مانند عروسی، رژه، مجالس، ملاقات‌های دیپلماتیک و همچنین در برخی موارد دیگر با خود می‌برند. . خنجار که توسط جان ام. ویلیس در مجله مطالعات عربی "نشانه همه جا مردانگی" نامیده می شود، نمادی از "مردانگی، قدرت و قدرت" است و همچنین به عنوان یک شناسایی موقعیت اجتماعی برای شخصی که آن را می پوشد عمل می کند. این خنجر گاهی اوقات به عنوان یک هدیه خانوادگی برای پسران هنگامی که آنها به سن خاصی می رسند عمل می کند. علاوه بر این، معمولا هدیه عروسی به داماد است.

اگرچه خنجر در ابتدا به عنوان یک سلاح برای حمله و دفاع ساخته شد، اما اکنون منحصراً برای اهداف تشریفاتی و عملی استفاده می شود. اخیراً از خنجر فقط در صحرا به عنوان سلاح استفاده می شود و از آن برای شکار و پوست انداختن حیوانات و همچنین برای بریدن طناب استفاده می شود. به دلیل این نگرش، اکنون در عمان بیرون کشیدن خنجر یک «تابوی اجتماعی» تلقی می شود. از آنجایی که این تنها زمانی اعمال می‌شود که مردم تصمیم به انتقام بگیرند یا ناامیدانه از خود دفاع می‌کنند.

در حال گسترش

در حالی که خنجر با توجه به جایگاه نمادین آن در عمان رایج است، خنجرهای مشابهی نیز توسط مردان در یمن و امارات متحده عربی به عنوان بخشی از "لباس سنتی" در آن کشورها پوشیده می شود. سلاح های مشابه ممکن است برای فروش در سایر کشورهای حوزه خلیج فارس، در بازار واقف در دوحه، قطر نیز موجود باشد. خنجر یک یادگاری محبوب در بین گردشگران است و احتمالاً پرفروش ترین سوغات سلطنت است.

سایر برنامه ها

دولت رسمی

از آنجایی که خنجار نماد ملی عمان است، بر روی نشان ملی سلطنت نشان داده شده است. این نماد از قرن هجدهم بر روی نشان سلسله سلطنتی آل سعید بوده است و پس از آن به نشان ملی تبدیل شد. خنجر مشابهی نیز بر روی ریال عمان، واحد پول این کشور به تصویر کشیده شده است. مخصوصاً روی اسکناس یک ریالی و همچنین تمبرهای پستی صادر شده توسط سلطنت. علاوه بر این، مجسمه های خنجر در ساختمان های مسکونی، وزارتخانه های دولتی و در دوربرگردان های مختلف در سراسر کشور وجود دارد.

تجارت

خنجر همانطور که قبلاً گفته شد در نشان این کشور به چشم می خورد. تصویر او در هواپیماهای عمان ایر، شرکت هواپیمایی اصلی این کشور نیز قرار داشت تا اینکه این نماد پس از تغییر برند در سال 2008 حذف شد. لوگوی اپراتور تلفن همراه Omantel نیز نشان دهنده خنجر است که پس از ادغام شرکت مخابراتی با Oman Mobile در سال 2010 در طرح آرم حفظ شد. خنجر در بطری های طرح آن درپوش شیشه عطر مردانه شبیه دسته خنجر است.

از نظر شکل، این سلاح تا حد زیادی شبیه نیش یا پنجه یک حیوان است، که با این حال، در نام آن، که از سمت "جمب" فارسی آمده است، منعکس نشده است. در عین حال، همانطور که برخی از محققان اسلحه اشاره می کنند، خود اصطلاح "جمبیه" در عربی برای اشاره به کلمه "خنجر" استفاده می شود. نام سلاح دیگری به همین معنی است - خنجر (یا کنجر) ، اما در کشورهای عربی (به عنوان مثال در عمان ، همسایه یمن) و به هر حال از نظر ظاهری شبیه جامبیا نیست. با این حال، برای جلوگیری از سردرگمی، برخی از محققان ترجیح می‌دهند خنجر را به عنوان یک خنجر هندی-فارسی، معمولاً با تیغه‌ای باریک‌تر و منحنی صاف، درک کنند.

جامبیا (چپ)، خنجر (راست)

نام جامبیا از کلمه ی "جمب" - سمت فارسی گرفته شده است

تیغه جامبیا به همان نسبت گسترده تر است و نه تنها در پایه. تیغه خنجر عرب در قبضه تقریباً مستقیم است، اما با نزدیک شدن به نوک آن نیز کمی خم می شود. علاوه بر این، تیغه آن طور که در نگاه اول به نظر می رسد یک لبه نیست، بلکه دو لبه است. بنابراین، با درون، حمله به گلوی دشمن آسان بود. عرض تیغه امکان ایجاد ضربات برش مختلف را فراهم می کرد و به لطف لبه تیز شده در دو طرف، امکان ضربه زدن نیز وجود داشت. در این مورد، آنها یا با یک چنگال معمولی یا معکوس حمله می کردند؛ بر این اساس، ضربات را می توان از پایین به بالا یا بالعکس وارد کرد. بر اساس گزارش های انگلیسی ها که در دهه 70 قرن نوزدهم از مکه دیدن کردند، جمبیا کاملاً پوست و مو را سوراخ می کند: به عنوان مثال، گفته می شد که با یک ضربه این سلاح می توان پوست گوسفندی را سوراخ کرد.

جامبیا

مردان یمنی در جوانی شروع به پوشیدن جامبیه می کنند

با این حال، در زمان ما، این خنجر بیشتر یک عملکرد وضعیت را انجام می دهد. نیمه مذکر یمن از سنین نوجوانی شروع به پوشیدن جامبیا می کنند (مشابه اینکه در مالزی خنجر کریس می پوشند). پدر اسلحه ای را به پسرش به عنوان نماد مرد شدن می دهد. علاوه بر این، در یمن، خنجر نه تنها نشان دهنده بلوغ است، بلکه، البته، نشانگر وضعیت است. شایعات حاکی از آن است که هزینه برخی از انواع سلاح ها می تواند به یک میلیون دلار برسد یا حتی از آن فراتر رود. خود یمنی ها ادعا می کنند که وقتی با یک نفر ملاقات می کنند، اولین چیزی که چشمشان به آن می افتد، لباس یا جواهرات آنها نیست، بلکه جمبیه است. به همین دلیل سعی می‌کنند دسته‌ای را که معمولاً از چوب یا شاخ می‌سازند، با سکه، طلا یا نقره یا حتی سنگ‌های قیمتی تزئین کنند.

یمنی ها همیشه جامبیه با کمربند پهن در مرکز کمر می پوشند.

بنابراین، خنجر در قابل مشاهده ترین مکان - تقریباً روی شکم - پوشیده می شود. به عنوان مثال، غلاف خنجر از این جهت متمایز می شود که دارای حلقه های مخصوصی است که با کمک آنها سلاح را از یک کمربند نازک روی تسمه هایی آویزان می کنند تا بتوان به راحتی با دست چپ آن را گرفت. جامبیا همان طور که گفته می شود پشت یک ارسی پهن در وسط کمر قرار می گیرد، بنابراین انتهای غلاف آن معمولاً برای تثبیت بیشتر نسبت به خنجر خمیده تر است. ظاهراً این روش حمل سلاح به معنای آمادگی مداوم جنگجو برای نبرد بود. با این حال، آنها می گویند که حتی امروز این اعتقاد وجود دارد که اگر با این وجود در صورت درگیری تیغه از غلاف خود خارج شود، فقط می توان آن را خونین بازگرداند.

خنجر سنتی هند و ایرانی «خنجر» از فولاد دمشق در غلاف. بازسازی (سبک سازی). هند، ایران قرن شانزدهم - هجدهم.

واژه خنجر از پارسی می آید. توسط مردمان مختلف اطراف پذیرفته شد. از آن "خنجالی" گرجی و "خنجر" روسی می آید. در بین اقوام مختلف، این کلمه به انواع مختلف سلاح اشاره می کند (از خنجر بسیار کوتاه تا شمشیر بلند که با دو دست می توان آن را نگه داشت). در هند و ایران، خنجر دقیقاً خنجر با تیغه خمیده است و تیغه آن می‌تواند انحنای یکنواخت داشته باشد یا مانند نمونه‌ای که در عکس نشان داده شده است، به شکل تیغه‌ای باشد.

طول کل: 41 سانتی متر.
تیغه تیز نشده است.
جنس تیغه: دمشق شرقی حدود 300 لایه. الگوی دمشقی "چشم پرنده" و "موج" (یکی از نادرترین انواع دمشق جوش داده شده به دلیل شدت کار بالا در فرآیند آهنگری و افزایش تقاضا از استاد آهنگر).
بسته بندی و تیغه ها با دست، با استفاده از فناوری قدیمی، در فورج سفالی، بر روی زغال چوب ساخته می شوند؛ پردازش ماشینی حداقل است (تقریباً کل تیغه با دست تولید می شود). این فناوری قبل از تولید فولاد تبدیلی در اروپا مورد استفاده قرار می گرفت و تا به امروز در آسیا باقی مانده است. در ساخت تیغه ها از آهن (ST3)، چدن و ​​آنالوگ 65G استفاده می شود. در طی فرآیند آهنگری، بسته جوش داده شده با زغال سنگ، چدن و ​​ماسه رودخانه پاشیده می شود و تیغه آن کربوره می شود. این منجر به میانگین کربن حدود 0.6-0.8٪ می شود و لایه ها هم نرم و هم سخت هستند. سخت شدن تیغه معمولاً در سطح 54-56 HRc است.
این تغییر در سختی لایه ها است که به دمشق ویژگی های منحصر به فردی می دهد. به عنوان مثال، شکنندگی به طور قابل توجهی کاهش می یابد. حتی در سرما، در صورت استفاده نادرست، شکستن تیغه بسیار دشوار است. دمشق از شکاف های کوچک نمی ترسد، که در یک تیغه فولادی معمولی می تواند منجر به رشد ترک و شکستگی تیغه شود. دمشق واقعی اجازه رشد ترک ها را نمی دهد (تیغه های کاری قدیمی با بریدگی هایی تا 1/3 عرض تیغه وجود دارد). این خصوصیات و زیبایی الگوی استفاده از دمشق را در ساخت سلاح از عصر آهن تا به امروز تعیین کرد.

قیمت: 10560.00 روبل.