Musashi 28-08-2011 23:45
Seperti yang saya umumkan sebelumnya, saya ingin menunjukkan dengan jelas perbedaan antara jambia Yaman dan khanjar Oman*. Alasan utamanya adalah karena sejak lama di forum-forum, maupun dalam literatur, Khanjar disebut jambia, yang secara pribadi menyakiti mata saya. Tujuannya adalah untuk membuktikan bahwa khanjar Oman, meskipun mirip dengan jamia, adalah jenis senjata bermata pendek Arab yang sepenuhnya independen dan independen, dan tidak perlu bingung dengan jambia. Jadi, ini dia:
________________________________________________________________________
* Oman - disederhanakan. Faktanya, belati serupa ditemukan di seluruh Arab bagian timur - Oman sendiri, UEA (yang secara historis merupakan bagian dari Oman), beberapa wilayah Arab Saudi, serta berbagai negara mikro seperti Qatar dan Bahrain - singkatnya, negara-negara tersebut. dari Teluk Persia
Musashi 28-08-2011 23:46
Jadi, mari kita ambil contoh Jambia. Dibeli pada tahun 2009 di Sanaa, Yaman - yang paling standar, paling umum, ribuan pakaian yang sama dipakai di sana hingga hari ini:
Musashi 28-08-2011 23:49
Mari kita ambil Khanjar. Baru saja dibeli lewat intronet (saya sesumbar), pemilik sebelumnya membelinya pada tahun 1991 di Arab Saudi:
Musashi 28-08-2011 23:52
Perbedaannya sekilas terlihat jelas: jika jambia memiliki gagang tanduk, dihiasi ornamen kancing kecil dan dua koin palsu, serta sarung yang dilapisi kulit dan dijalin dengan tali kulit, maka semua yang disebutkan Detail khanjar diikat dengan lembaran logam tipis dengan karya seni di atasnya.
Musashi 28-08-2011 23:53
Musashi 28-08-2011 23:57
Oleh karena itu, bilahnya juga berbeda ukurannya, meskipun serupa - ada tulang rusuk yang lentur dan kaku di keduanya:
Musashi 28-08-2011 23:59
Di bagian bawah gagang kedua belati terdapat pembatas seperti pembatas tempat dituangkan resin untuk memasang bilahnya. Di Khanjar, kerangka ini terasa lebih luas dibandingkan di Dzambia:
Musashi 29-08-2011 12:08
Selanjutnya, menurut cara pemakaiannya: jambia (varietas khusus ini, karena ada juga yang lain, tetapi kita tidak membicarakannya sekarang) dikenakan, dimasukkan ke dalam sabuk lebar, secara vertikal. Khanjar dikenakan pada ikat pinggang sempit, di bagian luar, digantung dengan tali khusus dengan cincin di sisi sarungnya, dengan kemiringan yang terlihat jelas di bawah tangan kiri. Anda bahkan dapat melihat garis di antara cincin di bagian luar sarungnya - jika Anda memberinya posisi horizontal, belati itu sendiri akan miring.
Dengan demikian, lengkungan tajam sarungnya di jambia menjalankan fungsi praktis sebagai “jangkar” yang mencegah sarungnya terlepas saat bilahnya dilepas, sedangkan di khanjar itu murni dekoratif. Sifat tikungannya sendiri juga berbeda-beda: di jambiya terlihat jam 10 (lebih meninggi), sedangkan di khanjar bentuknya lurus, di jam 9.
Musashi 29-08-2011 12:08
Sesuatu seperti itu
Musashi 29-08-2011 12:13
Apalagi saya lupa menyebutkan, seringkali di belakang sarung khanjar mungkin terdapat sarang dengan pisau bantu, yang gagangnya biasanya dihias dengan gaya yang sama dengan khanjar itu sendiri. Jika mereka membawa pisau seperti itu dengan jambia, mereka cukup menyelipkannya di belakang jambia itu sendiri, seperti orang berikut ini:
Volpertinger 29-08-2011 12:59
Apakah faktor teritorial, faktor etnis, dan migrasi tidak bisa berperan? Saya tinggal selama beberapa tahun di “negara-negara Teluk Persia” - misalnya, komposisi etnis UEA sebagian besar berasal dari Yaman dan sebagian dari Iran. Hampir seluruh aristokrasi (suku), termasuk keluarga penguasa, juga merupakan warga Yaman. Mereka membawa tradisi, adat istiadat, dan senjata keluarga Yaman - saya melihat jambiya di banyak keluarga.
Musashi 29-08-2011 01:16
Sejauh yang saya tahu sejarah kuno Oman, itu juga dihuni oleh suku-suku Yaman, oleh karena itu, saya tidak berpendapat bahwa mungkin ada satu akar - sederhananya, di pantai timur Arabia selama berabad-abad, belati memperoleh miliknya. ciri-cirinya sendiri, sangat spesifik, dan di sana disebut khanjar. Dan itu adalah, sebuah buku seperti "yang paling indah dan terkenal...", ada tiga khanjar murni Oman dan tanda tangannya - jambias Yaman...
Pengurus gereja 29-08-2011 01:20
Dimitri, terima kasih.
Tentu saja menarik, tetapi keduanya masih sangat mirip.
Dan apakah bahan pembuatannya benar-benar merupakan fitur atribusi yang penting untuk mengklasifikasikan senjata ke berbagai jenis?
Pedang - gagang kayu, gagang logam, gagang tulang, gagang tanduk - semuanya pedang.
Tapi - sama.
Pedang sama dengan pedang.
Bahkan katana (tidak memperhitungkan perbedaan nama zaman Jepang) tetaplah katana yang sama.
Tampaknya hal yang paling penting untuk sebuah senjata adalah pegangannya - tetapi di sini keduanya sama.
Dan bilahnya sangat mirip.
Perbedaan cara memakainya... Baiklah, saya tidak akan mengatakan apa pun di sini.
Musashi 29-08-2011 01:25
Mengapa?
Shashka 1881/1909, dalam hampir semua hal, adalah pedang (yah, pedang macam apa ini dalam bentuknya yang murni, langsung dari hati?)
Perbedaan dari mandau sendiri hanya terletak pada nama dan cara pemakaiannya saja.
Dan voila - jenis senjata yang terpisah (dari pedang).
Volpertinger 29-08-2011 01:30
Namun dinasti yang berkuasa di UEA, Nahyan, pindah ke sana bukan pada zaman kuno, melainkan dua ratus dua ratus kopeck tahun yang lalu. Di Yaman, keluarga masih dikenal dan berpengaruh. Artinya, ini bukan keturunan jauh dan campuran, tapi yang paling dekat adalah orang Yaman))
Hanya saja di semua foto lama keluarga penguasa memiliki jambia Yaman di bawah ikat pinggang mereka... Saya beberapa kali berada di Museum Sheikh Zayed di Al Ain, dan ada juga belati yang tergantung di sana yang lebih mengingatkan pada jambia.. .Sebagai senjata tradisional daerah
Musashi 29-08-2011 01:36
Mungkin, mungkin - sayangnya saya belum pernah ke museum ini, tapi mungkin saya akan mengunjunginya di tahun mendatang, Insya Allah. Namun, saya dapat menunjukkan uang kertas sepuluh dirham UEA, di mana kita melihat mmm...
Musashi 29-08-2011 01:39
Oh, saya melihat fotonya - terima kasih. Ini menunjukkan dua ghuzbi khas jambiya, dari pesisir selatan Yaman (Hadramaut). Sebaliknya, sabiki panjang berasal dari wilayah utara yang berbatasan dengan Arab Saudi (yang oleh para kolektor disebut “Wahhabi jambiya”), ditemukan di Yaman dan Arab Saudi. Ya, satu orang Yaman murni ( Saya berbohong! dalam hal metode suspensi, ini mirip dengan yang Oman - hibrida semacam itu ditemukan di daerah yang berdekatan, karena yang murni Yaman dimasukkan ke dalam ikat pinggang, dan di sini khususnya - ujung tali menempel pada cincin di sabuk. sisi sarungnya). Hal yang menarik.
Musashi 29-08-2011 02:02
Tidak, tentu saja, membagi secara ketat berdasarkan batas-batas politik suatu negara jelas merupakan suatu bencana, karena batas-batas ini pada dasarnya ditandai pada peta pada abad ke-20, dan hingga hari ini diabaikan oleh masing-masing suku. Namun saya mencoba menyederhanakan tugas dan mengambil contoh dua keris klasik dari berbagai belahan Jazirah Arab, untuk menunjukkan dengan jelas perbedaan bahwa keduanya sebenarnya berbeda.
Musashi 29-08-2011 02:12
Saya akan tidur sekarang, sekarang Ariel harus membahas topik yang diberkati ini, saya akan membacanya di pagi hari
Volpertinger 29-08-2011 02:20
Saya sendiri sudah tidak asing lagi dengan hal ini, hanya saja masih banyak teman-teman yang tersisa di sana, dan semua orang dengan bangga bercerita tentang jambiya kakek mereka yang berasal dari Yaman..
Dan tidak ada yang bisa dilakukan di museum - hanya beberapa senapan lagi, bandoleer, jip, beberapa kendi, dan belati ini... Lebih baik pergi ke Bakhlya di Oman
Volpertinger 29-08-2011 02:35
Eksposisinya dari sana - senjata Badui
Harry Flashman 29-08-2011 06:07
Izinkan saya mengutip kutipan dari buku baru karya Stephen Gracey, pakar jambias/hanjars yang paling otoritatif.
Di Yaman, misalnya, setidaknya ada 3 kelas (bukan subspesies!) zambia, yang masing-masing terkait erat dengan marga/status pemiliknya.
1. Tuma: bangsawan lokal, marga Sayyid dan Cadiz. Didekorasi dengan mewah, dikenakan di sisi kanan, dengan sudut ke pinggang
2. Assib: semua klan lainnya, lebih rendah, dengan dekorasi minimal, sering kali dengan pita kulit di sarungnya, dikenakan secara vertikal di tengah ikat pinggang.
3. Jehaz : yang paling sederhana, untuk kalangan bawah, dikenakan dengan posisi miring di tengah.
Sayyidi kelas bawah (guru, pemimpin kecil) bisa memakai Tuma, tapi mereka meredam ambisi mereka dengan memakainya di tengah atau di kiri.
Satu-satunya perbedaan antara jambiya Oman dan Yaman adalah sarungnya: sudut sarung yang lurus pada khanjar Oman. Biasanya juga memiliki 5 cincin, versi dengan tujuh ditemukan oleh istri penguasa Persia Sayyid Said bin Sultan (1806-1856), dan oleh karena itu disebut Sayyidi Khanjar. Pada awalnya hanya para penguasa yang memakai 7 cincin, namun kini banyak orang yang memakainya. Ya, khanjar Oman sering kali dipasangkan dengan pisau kecil.
Musashi 29-08-2011 08:40
Biasanya Assib dikaitkan dengan istilah jambia itu sendiri, yaitu. seperti pada foto yang saya sajikan. Jehaz dikenakan di selatan, seringkali tanpa ikat pinggang, tetapi dimasukkan ke dalam rok futa pria.
“Omani jambia”, istilah seperti itu tidak ada haknya untuk hidup.
Saya tidak melihat lima dering - saya melihat dua, empat dan tujuh. Sayidi dibedakan terutama dari gagangnya, bukan cincinnya.
Harry Flashman 29-08-2011 23:40
Tentu saja, jambia Oman seperti catur Jepang. Hanya untuk mengetik lebih cepat. Lalu dia mengklarifikasi.
Tapi Sayidi, menurut Gracie, punya tepat tujuh cincin. Jadi Anda melawannya dengan jambias Oman...Oh! Hanjar, itu! - dan saya hanya seorang pembaca dan kutipan.. :-)
Sinrin 30-08-2011 10:45
Nah selanjutnya kita perlu mencari tahu apa itu khanjar, jambiya, bebut dan apa perbedaan strukturalnya. Ini disebut juga khanjar, dan apa persamaannya selain bilahnya yang bengkok?
Harry Flashman 30-08-2011 14:12
Pada prinsipnya tidak ada perbedaan: semuanya adalah pisau tempur bengkok dari wilayah Islam.
Gagang, hiasan dan sarungnya, serta geometri bilahnya, berbeda secara etnik. Saya tidak dapat langsung mengingat satu pun yang memiliki penjaga. Itu saja.
Hanya saja namanya saja yang berbeda.
Musashi 30-08-2011 19:01
Dan ini (di atas) penjual Arab juga disebut khanjar ketika saya membeli darinya di Damaskus, tetapi dalam topik ini kita berbicara tentang apa yang disebut khanjar di Oman dan sekitarnya.
Sersan_M 31-08-2011 02:34
Dan apakah dua belati terakhir itu dan dari mana asalnya?
Silakan tulis sedikit lebih banyak daripada “dibeli di Damaskus”.
Harry Flashman 31-08-2011 04:26
Secara tradisional, jambiya tersebut berasal dari satu desa di Dataran Tinggi Golan, pemukiman Druze di Majal Shams, yaitu. Menara Matahari.
Kemudian (saya menduga terutama setelah tahun 1967, ketika Golan berada di bawah kendali Israel) mereka sebenarnya mulai diproduksi di Damaskus, dalam jumlah besar. Ada pendapat yang berbeda: gagang Druze konon berbentuk pipih, tanpa embel-embel apa pun, sedangkan gagang Damaskus berbentuk bulat, dengan lebih banyak hiasan potongan mozaik, dan/atau dengan pinggiran berbentuk cincin di tengahnya (seperti di sini) . Tapi saya melihat kedua tipe tersebut di Majal Syams. Jadi mungkin kita hanya perlu memberikan sedikit keringanan kepada para wisatawan di Damaskus.
Saya memiliki pedang dengan pegangan seperti itu dan bilah Eropa, pekerjaan yang sangat sederhana; mungkin Druze.
Di sini ada diskusi tentang topik ini di Vikingsword, dengan banyak foto, dan pendapat tentang perbedaan antara kedua spesies tersebut. Lihat, ini menarik.
Musashi 31-08-2011 10:37
Ya, saya juga memposting milik saya di sana
Berburu11 31-08-2011 16:54
IMHO, tapi jambia punya satu bilah melengkung (seperti bebut), dan khanjar punya 2
Saya dapat memposting banyak baris untuk ilustrasi, tetapi semua orang memahami idenya
Setidaknya IChO saya terbentuk setelah berkomunikasi dengan kawan-kawan Timur dan membaca buku berbahasa Inggris.
Sinrin 31-08-2011 19:30
Jadi, apakah orang Oman pada awalnya menyebut belati mereka khanjar, atau justru menjadi lebih baru karena pengaruh tertentu?
Harry Flashman 01-09-2011 13:20
Jadi, apakah orang Oman pada awalnya menyebut belati mereka khanjar, atau justru menjadi lebih baru karena pengaruh tertentu?
Kata Khanjar sebagai definisi pisau tempur telah digunakan dalam bahasa Persia hampir sejak abad ke-10. Iran telah memiliki wilayah yang sekarang disebut Oman, Bahrain, dan emirat selama beberapa abad dan bahkan kini masih membuat klaim teritorial. Penduduk di sana sebagian besar adalah penganut Syiah. Jadi, buatlah kesimpulan Anda sendiri.
iv2006 01-09-2011 19:32
diskusi dengan topik "apa perbedaan antara pisau dan pisau serta dirk dari dirk"
Musashi 01-09-2011 19:56
kutipan: Awalnya diposting oleh iv2006:
diskusi dengan topik "apa perbedaan antara pisau dan pisau serta dirk dari dirk"
Hanya saja dirk, sebagai belati nasional penduduk dataran tinggi Skotlandia, sangat-sangat berbeda dengan belati. Saya tidak mengerti, mereka tidak membaca topiknya, atau apa? Saya menunjukkan contoh keduanya, menjelaskan perbedaannya, menunjukkan bahwa INI hanya muncul dalam kaitannya dengan istilah INI, dan ITU - dengan ITU. Tapi tidak, itu tidak ada gunanya...
Volpertinger 01-09-2011 19:56
Sebaliknya, dari interpretasi dan interpretasi... Kekacauan yang sama dengan kata Spanyol "daga" - istilah yang sangat luas... Ini adalah belati, dirk, pedang lebar dan parang... Ditambah lagi, interpretasinya berubah tergantung berdasarkan era dan wilayah. .Di satu bagian Spanyol, ini semua adalah belati, di bagian lain, jenis pedang lebar tertentu
paling ragu-ragu 01-09-2011 23:03
Tapi tidak, itu tidak ada gunanya...
Dan itu sama sekali tidak sia-sia, saya belajar sesuatu yang baru untuk diri saya sendiri, misalnya ada tujuh cincin di ja saya..., maaf, di khanjar saya dari Oman karena suatu alasan, tetapi tanda "kesejukan" dari pemilik.
Soalnya disini beda-beda, kalau semua orang salah nama, sepertinya itu bukan kesalahan, saya kasih contoh.
Di forum lain, seorang ahli Italia mengoreksi saya bahwa saya menyebut keju Parmesan “Parmesan”, tetapi keju tersebut adalah keju Italia dan Anda harus mengucapkan “Parmigiano” dalam bahasa Italia, dan bukan dalam bahasa Prancis.
Lalu saya tanya apa yang dia minta ke pramuniaga Moskow - Parmesan atau Parmigiano? Dia mengaku yang meminta Parmesan.
Ngomong-ngomong, saya membeli khanjar saya di eBay dari penjual dari London. Menurut penjual, barang itu dibawa oleh ayahnya pada tahun lima puluhan abad yang lalu dari Oman. Baik dalam iklan penjualan, maupun dalam korespondensi, dia tidak menyebut kata “khanjar”, melainkan hanya “jambia”
Harry Flashman 01-09-2011 23:31
Musashi,
.
Apakah Anda punya buku Gracie? Arti Yarom menjualnya, hubungi dia. Luar biasa kaya. Setiap kali saya mengambilnya, saya menemukan sesuatu yang baru. Saya yakin setelah membacanya dengan cermat, Anda akan menemukan banyak penjelasan atas “perbedaan” Anda.
Musashi 01-09-2011 23:38
Jika, seperti Tirri, tertulis Jambiya dari Oman, maka saya tidak akan menemukan sesuatu yang baru untuk diri saya sendiri...
Musashi 01-09-2011 23:41
Menariknya, kummya sering disebut dengan “jambiya Maroko”, padahal kedua keris ini hanya mirip karena sama-sama memiliki bilah yang melengkung, sehingga berasal dari dua bangsa yang berbeda, bahkan berbeda ras.
Harry Flashman 02-09-2011 12:16
Tidak, tidak ada hal seperti itu di sana, jangan khawatir :-).
Anda tidak boleh melontarkan kata-kata kasar kepada Gracie: Tidak diragukan lagi, dia adalah kolektor “belati” Arab Selatan yang paling signifikan (jika Anda perhatikan, istilah toahe yang Anda gunakan di sini benar-benar salah :-), tetapi cara ini lebih nyaman ). Secara pribadi, saya tidak mengenalnya, tetapi saya mempunyai beberapa kenalan, dan mereka mengatakan kepada saya bahwa dia telah berjalan jauh dan luasnya Arabia, dan berkali-kali, bahwa dia secara pribadi mengenal banyak master dan syekh-kolektor dari sana, bahwa dia telah terlibat secara mendalam dalam hal ini selama sekitar 20 tahun, jika tidak lebih, dan bahwa koleksinya (hanya sebagian yang ditampilkan dalam buku) tidak ada bandingannya di dunia. Seorang pria yang serius dan seorang kolektor aerobatik.
Jadi, kalau ketemu buku, ambillah tanpa tawar-menawar.
Sedangkan untuk Kummya, Shibriya tidak lebih buruk, dan Beladau Indonesia. Semuanya secara umum sama, dan berasal dari akar yang sama, namun namanya berbeda, dan terdapat perbedaan.
Musashi 02-09-2011 12:22
Bagaimana kummya bisa berasal dari akar yang sama padahal struktur bilahnya sendiri sangat berbeda? Cara memakainya sangat berbeda - di bahu, dan secara umum semua elemennya berbeda?
Pemburu Cyber 02-09-2011 02:59
Saya bertanya-tanya mengapa jambia ini memiliki sudut dan panjang tikungan yang berbeda dengan jambia Anda? Tuan lain?
Musashi 02-09-2011 08:12
Musashi 02-09-2011 08:13
Bagaimana bisa kummiya mempunyai akar yang sama dengan jambia padahal keduanya sama sekali berbeda? Dia memiliki struktur bilah yang berbeda, cara memakai yang (secara drastis) berbeda, dll.
Pemburu Cyber 02-09-2011 09:00
kutipan: Awalnya diposting oleh Musashi:
Karena jambia ini adalah oleh-oleh jelek
Mungkin saja benar, “Yaman” ini adalah tumpahan Moskow, dan bahkan kesimpulan seorang ahli dari Kementerian Kebudayaan harusnya akurat. Mereka menulis bahwa ini adalah awal abad ke-20. Pada prinsipnya, idenya adalah untuk membeli INI sebagai oleh-oleh, tetapi karena hanya ada dua di lelang ini, yang kedua sepertinya lebih disukai. Mungkin setidaknya yang kedua itu nyata?
Jangan bilang ini juga oleh-oleh, pertama kualitas pengerjaannya sangat tinggi, dan kedua, dua cangkang tidak jatuh ke dalam satu kawah. Karena harganya sama, saya mencari yang kedua
Musashi 02-09-2011 09:20
Musashi 02-09-2011 09:25
Secara umum, sejujurnya, jambia ini adalah souvenir stilisasi guzbi, yaitu. belati Yaman Selatan, Hadhramaut - memiliki ujung sarung yang melengkung tajam dan sangat panjang, yang dapat ditekuk sehingga sejajar dengan belati itu sendiri dan sering kali berakhir bahkan di atas gagangnya. Tapi, saya ulangi, yang satu ini murni suvenir dekoratif.
Musashi 02-09-2011 09:45
Ngomong-ngomong, saya membeli belati dari Mahdi sendiri dari Sudan, saya akan memposting gambarnya di malam hari))
Soal Mahdi tentu bercanda, tapi saya sudah lama menginginkan keris Sudan jenis ini, bukan hadendowa, tapi yang sama sekali berbeda, nanti saya tunjukkan.
Musashi 02-09-2011 10:02
kutipan: Awalnya diposting oleh Sinrin:
Nah selanjutnya kita perlu mengetahui apa itu khanjar, jambiya, dan bebut.
Ups tidak menyadarinya tepat waktu. Bebut adalah senjata yang sama sekali berbeda; jika Anda meletakkannya dengan sisi depan menghadap Anda, maka bilah bebut memiliki lengkungan ke arah yang berlawanan dan dibawa sesuai dengan pegangan di bawah tangan kanan. Sulit untuk dijelaskan dengan kata-kata, tetapi saya akan menunjukkan foto perbandingannya lagi di malam hari.
Berburu11 02-09-2011 10:02
kutipan: Awalnya diposting oleh Musashi:
Di mana dijual, bolehkah saya melihat tautannya?Yang pertama memiliki bilah buatan mesin, yang dibuat dari dua lembar (seperti yang ditunjukkan oleh rusuk kaku berbentuk persegi; pada bilah yang ditempa dengan tangan seperti milik saya, bilahnya harus bulat), dan sarung suvenir murni yang tidak dapat dipakai. Seharusnya ada lingkaran di sisi belakang untuk digantung di paku, karena... Inilah satu-satunya alasan mengapa jambia ini dibuat, yaitu. jangan pakai. Yaman tidak boleh diberi tanda kutip - itu memang dibuat di Yaman, tetapi saat ini dan hanya untuk tujuan dekoratif. Khanjar kedua bagus, tapi tidak terlalu tua, menurut saya tidak tua sama sekali. Tapi, tidak seperti yang pertama, ini cukup bisa dipakai.
Sial, bagaimana saya bisa mendapatkan pekerjaan sebagai ahli di Kementerian Kebudayaan?.. Saya juga ingin menarik kesimpulan dari orang bodoh dan mendapatkan bayaran untuk itu.
Yang saya tempa juga memiliki tepi yang lebih dekat ke persegi, tapi ini tidak ditekan dari lembaran. Saya pikir ini mungkin suatu bentuk belenggu. Penempaan dapat ditentukan oleh ketidakrataan (lubang kecil dan tonjolan) pada bilahnya, dan ini tidak sesederhana itu. Suvenir tidak diasah, ujungnya tumpul hingga 1 mm - ini ciri khasnya.
Beberapa dekorasi tidak memiliki cincin, beberapa terlihat tua sehingga tidak semua ahli dapat memahaminya
Ya, mendapatkan pekerjaan tidak sulit - Anda harus lulus sertifikasi dan membayar. Tapi pekerjaan itu tidak terlalu menguntungkan.
Musashi 02-09-2011 10:05
kutipan: Awalnya diposting oleh Hunt11:Yang saya tempa juga memiliki tepi yang lebih dekat ke persegi, tapi ini tidak ditekan dari lembaran.
Akan menarik untuk dilihat.
Mengenai penajaman, saya jamin sebagian besar orang Yaman modern juga memakai jambiya yang tidak diasah setiap hari, saya sendiri pernah melihat dan menyentuhnya, yaitu. bukan yang ada di toko, tapi yang ada di ikat pinggang orang, bukan dalam kostum, tapi dalam kehidupan sehari-hari. Yang kuno dan keren disimpan di rumah dan dipakai beberapa kali dalam setahun.
paling ragu-ragu 02-09-2011 10:55
Aku melihat lebih dekat pada milikku, sepertinya itu palsu. “Lubangnya” terlihat.
Musashi, sebuah pertanyaan untuk Anda sebagai seorang spesialis. "Kerincingan" yang ditandai di foto ada di... mengapa? Mungkin itu berarti sesuatu? "Kesejukan" tambahan pada tujuh cincin itu?
Musashi 02-09-2011 20:09
Saya pernah bertemu orang-orang seperti itu, saya tidak akan berbohong - saya tidak tahu. Saya curiga itu adalah bagian dekoratif. Ada satu hal lagi: Saya membaca forum-forum Barat mengenai topik ini hari ini, dan menemukan pendapat bahwa jumlah cincin hanya bergantung pada kekayaan pemiliknya, karena 7 masih lebih mahal untuk memaku keling...
Dan inilah belati Sudan saya yang baru. Biasanya bilah jenis ini terdapat pada gagang tulang berwarna putih dan sarung kulit, seringkali terbuat dari buaya. Dan di sini pegangannya terbuat dari kayu, dan sarungnya dihias dengan manik-manik dan kain terry.
Pemburu Cyber 02-09-2011 20:11
kutipan: Awalnya diposting oleh Musashi:
Di mana dijual, bolehkah saya melihat tautannya?
di Gelos
http://www.gelos.ru/month/august2011month/oruzh.html
Hari ini mereka dibeli di pelelangan bulan ini - lot 135, 136. Dengan tawaran minimum, saya berpikir untuk mengambil satu, tetapi tidak ikut pelelangan, bukan topik saya
Musashi 02-09-2011 20:13
Musashi 02-09-2011 20:14
Sial...di mal di Sana ini dijual seharga 20 dolar. Ini jika semua orang di sini mendorong 9500... dan bahkan 5000... wow
Musashi 02-09-2011 20:14
OMONG-OMONG, khanjar kedua benar-benar lebih baik dan lebih berharga dalam segala hal, dan lebih murah. Sirkus dan badut sialan. Ugh, aku membaca atribusi Gelos, aku sudah ingin bersumpah... Aku akan pergi dan mabuk
Harry Flashman 02-09-2011 21:13
Beberapa komentar tentang opini awal.
Jambia dibuat untuk orang yang tidak kidal dan tidak kidal, jadi tidak ada perbedaan kategoris dengan bebut atas dasar ini.
Gusbi bukanlah gaya jambia yang sarungnya melengkung tinggi. Gusby adalah sejenis yang disebut BLADE. Badui jambiya dari Hadhramaut. Bilah ini dibedakan dari bentuknya yang agak berbentuk berlian (menebal di bagian tengah) dan tulang rusuk yang kaku dan sangat besar. Jumbiya ini sebenarnya memiliki sarung yang sangat melengkung dengan kenop besar di ujungnya, dengan batu merah di bagian atas dan bagian atasnya seringkali berbentuk bulat sederhana.
Saya mengutip semua ini dari Gracie, yang mengatakan bahwa penggunaan istilah Goosby di seluruh jambia adalah kesalahan semantik, sayangnya, melekat erat di kalangan kolektor.
Jambia dengan kelengkungan yang sama atau bahkan lebih besar ditemukan di tempat lain yang tidak memiliki kesamaan dengan bilah Gusbi: jambia dari Taiz, Daushan (Daushan adalah perantara, pemanggang roti, klan pelayan, tetapi semua orang takut pada mereka), Abdi ( Abidi), Saada, Asir/Jizan dan beberapa dari Mekah.
Musashi 02-09-2011 23:50
Saya tidak akan berdebat tentang orang yang tidak kidal dan tidak kidal, TETAPI
1) Tentu saja saya bukan Gracie, tapi saya sudah melihat banyak jambies baik di kehidupan nyata maupun di intronet, saya belum pernah melihat orang kidal (tapi ini tentu saja tidak berarti apa-apa )
2) Dalam Islam, tangan kiri dianggap najis, oleh karena itu jambiya hanya diambil dengan tangan kanan
3) Bagaimanapun, saya tidak berbicara tentang pengecualian, tetapi tentang contoh standar. Itu. standar jambia dan standar bebut. Jika tidak, bebut yang kidal juga akan memiliki struktur cermin yang berlawanan dari bebut biasanya dan, karenanya, juga akan berbeda dari jambia "kidal" - apakah Anda setuju dengan ini?
4) Bebut dipegang di tangan dengan ujung menghadap Anda, ditekuk ke luar. Jambia - dengan ujung JAUH dari Anda, sisi cekung menghadap ke luar, kira-kira seperti cakar
Oleh karena itu - ada perbedaan
Sedangkan untuk guzbi dan lain sebagainya... ya, belati Mekah juga memiliki sarung melengkung yang serupa, tetapi desainnya sendiri sangat berbeda, dan sulit untuk membedakan sarung guzbi dengan sarung Mekah meskipun Anda mau, jadi ketika Anda mengatakan guzbi, yang Anda maksud adalah sarung serupa secara apriori. Selain itu (dicuri dari seorang Viking) - ini adalah guzbi paling tebal, dan bilahnya, seperti yang bisa kita lihat, tidak berbeda dengan bilah utara
Musashi 02-09-2011 23:56
Contoh iga berbeda di jambias (seluruh utara, tipe Assib) dari koleksi saya
Pemburu Cyber 03-09-2011 02:19
kutipan: Awalnya diposting oleh Musashi:
Ah, Gelos memang spesialis terkemuka ya
Ada beberapa pengalaman komunikasi pribadi, mhhh, itu bermanfaat bagi pencuri dan siksaan
"Belati oriental" Plisa "" yobanistid, maaf nona...Sirkus dan badut sialan. Ugh, aku membaca atribusi Gelos, aku sudah ingin bersumpah... Aku akan pergi dan mabuk
ce la lewat
Mereka menjual apa yang mereka bawa, tetapi mereka tidak punya waktu dan tidak ada orang yang memilahnya. Volume penjualan berbicara sendiri. Lebih baik tidak membaca anotasinya. Lot 94 misalnya - sebilah pedang dari Birmingham, tanda yang jelas dari pembuat senjata Inggris - dan dalam anotasi "pedang Prancis". Pikiran itu terlintas di benak saya untuk memberitahu mereka, tapi kemudian menghilang.
Hal-hal baik terkadang muncul, tetapi yang menarik adalah karena alasan tertentu hal-hal tersebut tidak ditampilkan di Internet. Secara umum biarlah berkembang, harus ada lelang daerah dalam bentuk apa pun, bahkan ini pun.
Harry Flashman 03-09-2011 04:04
Inilah Jambiya Badui paling klasik!
Tapi apakah bilahnya Gusby atau bukan tidak terlihat, Anda perlu merasakan ketebalan di bagian tepi dan tengahnya. Bisa dengan pisau Goosby atau biasa.
Saya tidak ragu sedetik pun bahwa di Viking, Vash dicirikan sebagai Gusby: semuanya, karena lengkungan sarungnya.
Itulah sebabnya Gracie menulis bahwa ini adalah kesalahan semantik. Bukunya, dengan perbedaan yang jelas antara jambiya (Badui) itu sendiri dan pedang (Ghusbi), merupakan wahyu bagi para kolektor. Dia menghabiskan banyak waktu di Yaman dan berbicara dengan pengrajin dan kolektor lokal - sesuatu yang belum pernah dilakukan siapa pun sebelumnya. Jadi saya percaya padanya.
Jujur saja, belilah bukunya, banyak nuansa yang akan menjadi jelas. Ada lebih dari 20 tahun kerja keras dan penelitian menyeluruh di baliknya; ini tidak bisa diabaikan.
Musashi 03-09-2011 10:39
Apa itu “Badui jambiya”, apakah berarti orang Badui hanya boleh memakai jambiya seperti ini? Jadi hal ini sama sekali tidak benar, karena suku Badui membawa belati yang berbeda-beda. Selain itu, di foto ekstrem saya, yang di sebelah kanan (berwarna perak) juga disebut Badui oleh sang master, dan dengan tangannya yang ringan saya ingin mendeskripsikannya seperti itu di “jambia Yaman” saya, tetapi saya memutuskan untuk tidak mengambilnya. bersemangat, rupanya karena alasan yang bagus. Saya akan membeli bukunya, tentu saja, tapi saya tidak terburu-buru untuk memercayai setiap kata secara harfiah, karena... Saya mempunyai pendapat saya sendiri mengenai sejumlah isu dan tidak hanya dibuat-buat, misalnya saja. yang memiliki beberapa dasar, tetapi master juga memiliki kesalahan. Sekali lagi, di Viking mereka memposting foto-foto lama pembawa jambia tersebut (seperti “guzbi”), sehingga mereka tidak terlihat seperti orang Badui dengan tubuh telanjang dan rok kaki.
Harry Flashman 03-09-2011 14:02
Apa yang disebut Gracie sebagai Badui jambiya bukan berarti hanya orang Badui yang memakai ini, atau hanya orang Badui yang memakai ini :-) Tipe konvensional, tidak lebih.
Senang Anda memutuskan untuk membeli buku itu, Anda akan bersenang-senang.
Mereka melakukan hal yang benar dengan tidak mengikuti kata-kata penjual dalam buku mereka secara membabi buta: kengerian dari Gelos yang disebutkan di sini adalah contohnya. Penjual adalah seorang penjual, dia perlu mendapatkan uang dengan cepat dan menyajikan barangnya dengan cara yang paling eksotis.
Dan secara umum, semua produk baru di seluruh dunia menyempit ke satu model saja, dan kategori historis tidak lagi diikuti: produksi massal memerlukan standarisasi dan kemudahan produksi. Semua belati Kaukasia baru terlihat sama; tidak ada yang bisa membuat belati Gurian atau Mingrelian. Umat Hindu memusatkan koftgari dengan desain yang benar-benar sama pada segala hal yang mereka sentuh. Orang Cina menggunakan pedang yang sama dengan pedang Rusia, Prancis, atau Jerman (ini benar-benar omong kosong). Yang baru dari Yaman setidaknya mencoba membedakannya (dilihat dari dekorasi dan desain sarungnya) karena jambia masih dipakai, tapi saya yakin nuansanya sudah hilang dan tampilan umumnya menjadi lebih sederhana. . Contoh-contoh lama yang nyata sangatlah langka, sangat mahal, hanya dapat diakses oleh kalangan kecil, dan hanya ada di beberapa koleksi. Mereka mengenakan biaya mulai dari puluhan ribu hingga jutaan dolar. Saya tidak tahu tentang Anda, tetapi ini tidak dapat diakses oleh saya. Inilah sebabnya mengapa buku Gracie penting: banyak barang kuno dan unik, akses ke lingkaran tertutup kolektor fanatik lokal, dan hubungan pribadi dengan master generasi ke-N.
Secara umum, pesan bukunya!
Sungguh-sungguh.
Sinrin 03-09-2011 22:31
zak 04-09-2011 04:04
kutipan: Awalnya diposting oleh Sinrin:
Harryflashman, beritahu saya, apakah buku ini menjelaskan tentang perbedaan antara Khanjars dan Jambis?
Pertanyaan bagus. Topik tersebut telah tersedot begitu saja. Skenario kasus terbaik.
Musashi 04-09-2011 11:35
Topik ini dibuat untuk mereka yang tertarik - yang “belum membaca, tapi mengutuk”, bisa, ummm, lewat. Siapapun yang memiliki mata dan mampu menganalisis setidaknya sedikit akan melihat perbedaan yang jelas antara belati Barat dan Timur dan akan memahami bahwa ini, secara umum, adalah hal yang berbeda. Ngomong-ngomong, jika ingatanku benar, Zack-lah yang pada suatu waktu dengan keras kepala menyebut belati melengkung apa pun sebagai jambia, termasuk. dan ini yang ini dari linknya, apa sih? Tidak mungkin lagi. Oleh karena itu, saya meminta Zak untuk menahan diri berkomentar di topik saya http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=57559&hl=jambiya
Volpertinger 04-09-2011 13:29
Dan saya tidak akan terlalu bergantung pada kesimpulan, atribusi, dan terminologi para kolektor, bahkan yang paling terkemuka sekalipun - menurut definisi, mereka tidak bisa objektif karena fakta bahwa mereka memiliki koleksi, dan oleh karena itu keterlibatan penulis.
Saya sering, bahkan saya akan mengatakannya terlalu sering, harus berurusan dengan kolektor terkemuka, penulis karya yang dirujuk oleh semua penulis yang menulis, katakanlah, tentang Navaja, atau pisau Mediterania, yang merupakan “otoritas yang tak terbantahkan” di bidangnya.. Dan saya tahu terlalu baik bagaimana mereka menafsirkan dan mengatribusikan.
Dan sekarang dua penulis monograf akademis dan kolektor besar yang sangat terkemuka, seorang Italia dan seorang Prancis, menarik perhatian saya dari kedua sisi, membuktikan asal usul satu pisau dari Prancis (Italia), dan nama regional Italia (Prancis). Apalagi keduanya dengan segudang argumen dan link yang brilian. Karena bagi keduanya sangat penting BAGAIMANA saya mengaitkannya dalam buku saya... Untuk alasan yang jelas))
Musashi 04-09-2011 18:12
Cari saja “jambiya” dan lanjutkan. Ada Yaman, Suriah, Kurdi, Persia, Maroko (satu setengah penajaman) dan selusin lainnya (c)
Luar biasa, sangat luar biasa!(lelucon tentang Vovochka). Ternyata ada negara seperti Morroco dan ada jambia disana, luar biasa.
Dan yang paling penting adalah di publikasi mana omong kosong seperti itu ditulis (ambil, misalnya, "Yang Paling Cantik dan Terkenal..." yang sama) - di sana, sebagai aturan, ada daftar seluruh galaksi yang dihormati, abu-abu- konsultan berambut yang menerima gelar bergengsi mereka dahulu kala...
sov.soyuz 04-09-2011 23:56
kutipan: jambia... Ada Yaman, Suriah, Kurdi, Persia, Maroko (omong-omong, satu setengah penajaman) dan selusin lainnya
benar-benar geli)))))))))))))))))))))
berdasarkan pernyataan seperti itu - maka “jambia pedesaan Rusia”)))))))))))))))
dan ini jambia indonesia))))))))))))))
dan ini jambia Nepal))))))))))))))
nah, Cina, untuk bermacam-macam)))))))))))))))
Pemburu Cyber 05-09-2011 12:51
Anda lupa tentang polisi jambias - mereka juga, semakin banyak dering, semakin tinggi statusnya.
Berburu11 05-09-2011 20:05
kutipan: Awalnya diposting oleh Musashi:Akan menarik untuk dilihat.
Musashi 05-09-2011 20:29
“Kwaku” tentu saja tidak menyangka kalau di India istilah jambia juga digunakan, karena Di sanalah terdapat pemukiman besar orang-orang Arab (khususnya Yaman), dan istilah yang sama juga ada di Indonesia, dimana saat ini komunitas Yaman terbesar ada di luar negeri.
Meski begitu, postingan sang “dukun” tersebut akan dihapus, meskipun ia membocorkan topik yang masih ditoleransi dengan nada arogan dan arogannya.
Musashi 05-09-2011 21:13
Dan untuk mengatakan, di mana lagi saya bisa mengetahui bahwa ada jambia “Suriah, Kurdi, Persia, Maroko (dengan satu setengah penajaman!)”, kecuali dari Zak - spesialis etnis terhebat, yang mempelajarinya dari kenyamanan sofanya sendiri...
Musashi 05-09-2011 21:33
Dengan delusi keagungan, pergilah ke Kashchenko, mereka lelah menunggu. Dia mengutip postingan baru-baru ini sebagai contoh buta huruf militan - dia membaca buku “klasik” di buku berlumut dari buku “klasik” yang sama, dan pergi ke barikade Internet untuk mengibarkan bendera. Dan saya mengulangi dengan tepat apa yang saya dapatkan dari orang-orang. Jadi, di Suriah, kata “jambiya” sama sekali tidak digunakan untuk menyebut keris lokal, asal tahu saja.
Musashi 05-09-2011 21:58
Yang "klasik" jelas tidak membaca postingan - yang utama bagi mereka adalah langsung bersuara keras, tapi lebih berani, dan lebih kurang ajar... karena Saya menulis yang berikut ini di posting pertama topik ini:
- Saya ingin menunjukkan dengan jelas perbedaan antara jambia Yaman dan Oman* khanjar**.
Sudah menjadi fakta umum bahwa Anda tidak bisa bangun dari sofa. Ini hanya tingkat membaca sofa (juga, tampaknya, beberapa karya klasik telah ditulis, saya bahkan mengakui bahwa itu sangat pantas - bukan tanpa alasan bahwa Zach sangat membela mahakarya ini pada masanya, dan bagaimana bisa? pernahkah terjadi sebaliknya pada masa itu? - semuanya - ada Lembaga Penelitian Ilmiah Seluruh Rusia, KhUII, departemen, gelar, tanda kebesaran - singkatnya klasik... dan lagi pula, orang-orang diajari dari buku-buku seperti itu, seseorang mungkin mengambilnya tes dan ujian ini, kgm...)
Berburu11 06-09-2011 14:08
kutipan: Awalnya diposting oleh Musashi:
Ini bukan bahasa Arab, ini India, menurut saya - tiruan dari bahasa Arab atau dibuat di India untuk orang Arab, dan merupakan tepi persegi - menurut saya lebih belah ketupat...
Nah, sudah bukan rahasia lagi negara asalnya, dibuat seperti replika.
Tepinya, ya, berlian (ujung berlian di sepanjang tepi bilahnya), tetapi Anda dapat melihat dengan jelas bagaimana berlian itu pecah - menurut saya itu sebabnya bentuknya tidak begitu penting, Anda perlu merasakannya dan kemudian menentukan bagaimana hal itu dilakukan.
Harry Flashman 11-09-2011 18:53
Artzi kini berjualan di websitenya.
Bagi siapapun yang tertarik membaca tentang senjata Arab Selatan, saya menyarankan Anda untuk membelinya.
Harry Flashman 11-09-2011 19:47
Kalau soal namanya: misalnya, saya tersinggung kalau jambia, keris, dan katar sembarangan disebut keris dalam sastra Rusia.
Nama Belati hanya bisa merujuk pada pisau tempur lurus Transkaukasia. Ini dimulai dengan kata Persia khanjar (lurus atau bengkok), dan baru kemudian bermutasi dan akhirnya melekat kuat di Kaukasus.
Jambia dan Khanjar sangat mirip, dan dari sudut pandang penerapannya, keduanya hampir identik. Selain itu, pisau tempur Yaman awal berbentuk lurus (lihat Gracie), dan jambiya Yaman modern mungkin berasal dari khanjar Iran yang bengkok. Seperti itu. Namun dari sudut pandang hasil akhir etnografi, di sini harus dibedakan dengan sangat tepat
Arabat 11-09-2011 20:48
kutipan: Nama Belati hanya bisa merujuk pada pisau tempur lurus Transkaukasia. Ini dimulai dengan kata Persia khanjar (lurus atau bengkok), dan baru kemudian bermutasi dan akhirnya melekat kuat di Kaukasus.Oleh karena itu, Volence Nolens, rak ini sudah terisi: tidak ada belati lain.
Saya sangat tidak setuju! Tidak ada dasar baik untuk pernyataan bahwa sumbernya adalah kata khanjar (kecuali kemiripan kata-katanya semata-mata), atau untuk pernyataan bahwa untuk jangka waktu yang cukup lama hanya tipe Kaukasia yang disebut belati di Rus'.
Marathi 11-09-2011 21:50
Semua budaya memiliki senjata berbilah tempur pendek. Tapi mereka disebut berbeda, dan teknologi, fungsi, penggunaan, dll. juga berbeda. Dalam bahasa Inggris lebih sederhana: ada kata belati, sangat umum, seperti pedang atau pisau. Ini tergolong lemari besar. Dan begitu Anda membukanya, Anda mulai menatanya di rak-rak yang lebih kecil.
Sayangnya, tidak ada hal seperti itu dalam bahasa Rusia. Rak itu diberi nama seluruh lemari.
Maratha mungkin akan memahami saya dengan baik; dia adalah seorang ahli zoologi. Di sana juga, Anda memulai dengan sebuah keluarga biasa, dan kemudian Anda menyempurnakan dan menyempurnakan hingga Anda sampai pada definisi yang tepat tentang makhluk hidup yang satu ini.
Saya sangat setuju dengan Garrifleshman dalam hal fakta bahwa Anda memulai dengan keluarga umum, misalnya, dan kemudian menyempurnakannya menjadi perwakilan spesifik - dalam biologi - spesies dan subspesies.
Tapi, saya tidak setuju kalau keris adalah istilah yang hanya berlaku di Kaukasus. Sama seperti dalam bahasa Inggris ada kata “dagger”, demikian pula dalam bahasa Rusia ada “dagger”. Dan maknanya sama.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%ED%E6%E0%EB
Harry Flashman 11-09-2011 21:55
Marathi 11-09-2011 22:20
kutipan: Awalnya diposting oleh Harryflashman:
Saya tidak akan membantah, karena hal itu tidak mengubah keadaan: “Belati India Qatar” atau “Belati Arab Jambia”... bukankah terdengar konyol bagi Anda, ala Trubnikov, seperti pada ilustrasi di atas?
Kedengarannya sangat bodoh. Dan tentunya akan lebih tepat menurut saya jika kata “belati” tidak ditulis dalam kasus ini. Namun faktanya tetap bahwa ketika mencoba mensistematisasikannya, saya akan mengklasifikasikan Qatar dan Jambia sebagai sebuah belati. Meskipun demikian, Anda dapat melewati titik ini dan menulis - senjata bermata pendek.
Harry Flashman 12-09-2011 12:03
Omong-omong, fakta bahwa kata belati memasuki bahasa Rusia dari Timur dan, mungkin, setelah banyak permutasi pada tahap peralihan, adalah fakta yang tidak dapat disangkal. Tidak ada khayalan yang mengasosiasikan kata ini dengan kata sting dapat dibicarakan secara serius. Jenis benda apa di Rus yang awalnya disebut belati tidak menjadi masalah: asal usulnya (Iran kuno, di mana kata ini mudah digunakan di Shah Nameh sekitar tahun 1000 M, jauh sebelum kata ini digunakan paling awal dalam bahasa Rusia) khanjar juga berarti senjata langsung dan bengkok. Jadi bahasa Rusia kuno bebas digunakan tanpa batasan.
Mungkin, fitur penting dari senjata ini tidak terlalu berkaitan dengan kata berbilah pendek melainkan pada definisinya sebagai senjata tempur. Tidak ada satu pun keris, khanjar, atau khanjali yang pernah menjadi barang rumah tangga, berapa pun panjang bilahnya. Oleh karena itu, dapat dibayangkan bahwa bahkan pisau sepatu primitif pun dapat dengan bangga disebut sebagai belati oleh pemiliknya jika ia berperang dengannya. Ini mungkin kunci penggunaan kata belati di Rus'.
Arabat 12-09-2011 12:27
kutipan: Oleh karena itu, dapat dibayangkan bahwa bahkan pisau sepatu primitif pun dapat dengan bangga disebut belati oleh pemiliknya jika ia berperang dengannya. Ini mungkin kunci penggunaan kata belati di Rus'.
Sinrin 12-09-2011 12:50
kutipan: Awalnya diposting oleh Harryflashman:
Mungkin saya berada di balik perkembangan bahasa Rusia, di mana diputuskan untuk menerapkan kata belati pada semua senjata militer berbilah pendek. Jadilah itu. Namun menurut saya, pilihannya dibuat dengan buruk. Penggunaan kata yang sama untuk seluruh jenis senjata dan pada saat yang sama untuk contoh tertentu dari jenis yang sama menimbulkan kebingungan dan kecanggungan bahasa.
Seperti misalnya semua senjata Islam berbilah pendek dengan bilah melengkung disebut jambias. Hanjar jenis Jambia? Jambia jenis jambia?
.
Hal ini tidak berlaku untuk semua pisau bermata pendek, tetapi terutama untuk pisau bermata dua.Pisau - dalam kaitannya dengan pisau bermata tunggal. Menurut saya itu cukup logis. Jika kita hanya dipandu oleh nama-nama lokal, maka kita dapat sepenuhnya mengabaikan segala upaya klasifikasi dan mengakui senjata sebagai objek yang hanya dapat diakses oleh etnografi.
zak 12-09-2011 12:52
kutipan: Awalnya diposting oleh Harryflashman:
Jadi bahasa Rusia kuno
Tidak ada bahasa Rusia kuno. Ada bahasa Rusia Kuno dan Straslavik, yang datang bersama Cyril dan Methodius. Slavonik Lama atau Slavonik Gereja adalah dialek Makedonia Selatan (Tesalonika). Yang menjadi sastra. Tidak diketahui bagaimana sebutan “belati” dalam bahasa Rusia Kuno. Dan ada “belati”. Anda dapat mengetahui sisanya sendiri. Kecuali, tentu saja, Anda menulis, “Omong-omong, fakta bahwa kata belati masuk ke dalam bahasa Rusia dari Timur dan, mungkin, setelah banyak permutasi pada tahap peralihan adalah fakta yang tidak dapat disangkal.”
Belati dari Khanjar, konchar dari Khanjar, dan keledai dari Khanjar, kenapa malu. Masalah ini perlu didiskusikan dengan kaum Slavis.
Harry Flashman 12-09-2011 12:54
Situasinya justru sebaliknya. Semua khanjar Iran yang Anda cintai dengan bangga disebut pisau. Tapi mainan itu sama sekali tidak seperti belati.
Tidak mengerti. Mainan apa? Dimana dan siapa yang menyebut khanjar sebagai pisau?
Harry Flashman 12-09-2011 12:57
Tidak ada bahasa Rusia kuno.
Kamu benar. Maksud saya dalam bahasa Rusia pada abad 15-17.
zak 12-09-2011 12:58
kutipan: Awalnya diposting oleh Harryflashman:
Dimana dan siapa yang menyebut khanjar sebagai pisau?
Ya, dalam deskripsi “Pisau wisata dengan pedang”. Dari inventaris barang-barang Boris Godunov. Tidak ada orang fanatik.
Harry Flashman 12-09-2011 01:05
kutipan: Awalnya diposting oleh zak:
Ya, dalam deskripsi “Pisau wisata dengan pedang”. Tidak ada orang fanatik.
Sexton itu tidak kuat dalam ilmu senjata, juga dalam bahasa asing, kecuali sumpah serapah :-) Siapa yang tahu seperti apa pisau ini?
Ngomong-ngomong, untuk menghormati Anda sebagai seorang Slavis, harap sajikan versi Anda tentang asal usul kata belati dalam bahasa Rusia.
Volpertinger 12-09-2011 01:09
Pada tahun 1863, Vladimir Ivanovich Dal, dalam “Explanatory Dictionary of the Living Great Russian Language,” memberikan rumusan berikut:
"belati - pedang pendek, pedang dari berbagai jenis; dirk, pisau runcing bermata dua, untuk menusuk; belati atau belati tua")))
Volpertinger 12-09-2011 01:11
Ngomong-ngomong, Dahl tahu bahasa Turki dengan baik dan merupakan seorang Turkologist))
Harry Flashman 12-09-2011 01:22
zak 12-09-2011 01:28
kutipan: Awalnya diposting oleh Harryflashman:
Sexton itu tidak kuat dalam ilmu senjata, juga dalam bahasa asing, kecuali sumpah serapah :-) Siapa yang tahu seperti apa pisau ini? Ngomong-ngomong, untuk menghormati Anda sebagai seorang Slavis, harap sajikan versi Anda tentang asal usul kata belati dalam bahasa Rusia.
Ya, betapa saya seorang Slavis, istri saya adalah mantan Slavis, saya mendapatkan sedikit pengetahuan. Tapi aku belum menekan belatinya. Saya tidak punya versi rampingnya. Ini mungkin merupakan pinjaman, mungkin memiliki akar yang sama dari bahasa aslinya, jika khanjar adalah kata dalam bahasa Iran, mungkin itu berasal dari bahasa Slavonik Gereja Lama.
Hanya ada satu contoh dengan kata belati di atasnya dan tidak ada hubungannya dengan timur, pedang Toledo. Menurut uraiannya, pisau Staritsky adalah belati. Di wilayah Trans-Don "Belati Fryazh". Dan bilah melengkung pendek (khanjar normal) berfungsi seperti pisau Tour. Saya masih perlu mengobrak-abrik inventaris, saya tidak melakukan ini dengan sengaja.
zak 12-09-2011 01:33
kutipan: Awalnya diposting oleh Harryflashman:
Jika demikian, bukankah seharusnya ia didefinisikan persis seperti yang disebut oleh pemilik terakhirnya? Jika tidak, beberapa kata akan tetap ada dalam kehidupan kita sehari-hari: pedang, pedang, pedang lebar, pisau. Dan seluruh suasana di sekitar mereka, simbol agama, afiliasi suku, data tentang asal usul, dll akan hilang.
Dimana kontradiksinya? Jambia luas, disebut khanjar di Oman. Dan semuanya jelas bagi semua orang.
Harry Flashman 12-09-2011 04:54
kutipan: Awalnya diposting oleh zak:
Dimana kontradiksinya? Jambia luas, disebut khanjar di Oman. Dan semuanya jelas bagi semua orang.
Bilah pada jambia Yaman dan khanjar Oman sama. Perbedaannya terletak pada sarungnya: sarung Oman ditekuk tegak lurus dan terdapat cincin di atasnya. Tapi tidak ada satupun orang Yaman yang akan memakai khanjar Oman: tidak ada simbolisme status Yaman atau afiliasi suku di dalamnya.
Harry Flashman 12-09-2011 05:01
kutipan: Awalnya diposting oleh zak:
Hanya ada satu contoh dengan kata belati di atasnya dan tidak ada hubungannya dengan timur, pedang Toledo. Menurut uraiannya, pisau Staritsky adalah belati. Di wilayah Trans-Don "Belati Fryazh".
Dan itu saja?
Omong-omong, semua ini setelah banyak kontak dengan Timur.
Musashi 12-09-2011 08:58
kutipan: Awalnya diposting oleh Harryflashman:Bilah pada jambia Yaman dan khanjar Oman sama.
Kecuali yang terakhir ukurannya setengahnya
Arabat 12-09-2011 10:32
mengutip: Dan itu saja?
Semua data tentang penggunaan kata belati di Rus Kuno? Sedikit teori tentang sumber kata independen Rusia :-)
Omong-omong, semua ini setelah banyak kontak dengan Timur.
Sedikit. Tapi masih ada. Namun untuk versi persia anda tidak ada sama sekali. Tidak seorang pun. Ngomong-ngomong, setelah banyak kontak dengan Timur.
Sinrin 12-09-2011 11:30
kutipan: Awalnya diposting oleh Harryflashman:
Sinrin:Ada cabang diskusi yang menarik di sini: apakah senjata merupakan objek etnografis murni?
Tidak diragukan lagi, di masa lalu, tidak. Itu digunakan untuk tujuan yang dimaksudkan, berpindah dari tangan ke tangan, menjadi milik banyak orang, dan orang-orang menyebutnya apa pun yang mereka inginkan.
Seiring waktu, XO tidak lagi digunakan dan kehilangan maknanya sebagai item pertempuran setiap hari. Sekarang ia berada dalam keadaan membatu di museum dan koleksi, tidak berubah, tidak berkembang, dan tidak digunakan. Oleh karena itu, sangatlah tepat untuk mendefinisikannya sebagai objek bukan pertempuran, tetapi objek sejarah, etnografi. Jika demikian, bukankah seharusnya ia didefinisikan persis seperti yang disebut oleh pemilik terakhirnya? Jika tidak, beberapa kata akan tetap ada dalam kehidupan kita sehari-hari: pedang, pedang, pedang lebar, pisau. Dan seluruh suasana di sekitar mereka, simbol agama, afiliasi suku, data tentang asal usul, dll akan hilang.Sebuah komentar menarik yang Anda buat.
Jadi senjata dapat dilihat dari sudut pandang ilmu yang berbeda: sejarah, etnografi, ilmu material, ilmu senjata, dan akhirnya (dan hal-hal semacam itu memang ada). Dan jika Anda menyebutnya hanya dengan nama lokalnya, mungkin ada kesalahpahaman, misalnya Misalnya, oleh orang-orang yang tidak terlalu berpengetahuan. Misalnya ada tertulis khanjar atau shibria, dan setan tahu apa itu? Dan jika, misalnya, keris itu berjenis khanjar, semua orang langsung mengerti apa yang sedang kita bicarakan. Pada saat yang sama, jika Anda hanya menyebutnya belati Timur Tengah, tanpa menyebutkannya secara spesifik, sekali lagi tidak jelas apa sebenarnya yang dimaksud.
Volpertinger 12-09-2011 11:59
Jika kita tidak hanya berbicara tentang pengumpulan senjata, maka hal itu tidak mungkin tetapi perlu, dan tidak hanya memiliki pengetahuan di bidang-bidang di atas, tetapi juga setidaknya dalam kajian budaya, sejarah sosial, sejarah kriminologi, antropologi budaya, semiotika, sejarah. sejarah agama dan folkloristik. Sebaliknya, sebagaimana terlihat jelas dalam contoh sebagian besar diskusi yang melampaui lingkup ilmu material, setiap diskusi yang menafsirkan hanya satu atau dua aspek permasalahan hanya menerangi salah satu aspek saja, tanpa mempertimbangkan permasalahan secara komprehensif, dan merupakan satu-satunya masalah. memihak. Dan orang Yunani kuno, seperti Kozma Prutkov, menganggap spesialis sempit lebih rendah dan menyamakan mereka dengan penyandang disabilitas.
Ilmu pengetahuan dapat melakukan banyak hal yang luar biasa, dan hal ini tidak berlaku jika pisau cukur Occam dapat diterapkan.
Bentuk sebuah senjata dapat dihidupkan melalui mode, dan bentuk senjata lainnya, melalui ritual atau kepercayaan tertentu yang umum pada periode tertentu di antara kelompok etnis atau kelompok sosial tertentu.Ada fenomena budaya dan sosial yang tidak banyak diketahui yang bertahan dalam jangka waktu singkat, namun berhasil untuk meninggalkan tanda pada kemunculan atau perkembangan jenis senjata tertentu..
Senjata adalah bagian dari budaya seperti halnya, katakanlah, bahasa, dan faktor-faktor yang mempengaruhi asal usulnya tidak jauh berbeda..
Jadi, untuk memahami asal usul, katakanlah, “pshekanya” di antara orang Polandia, perlu diketahui tentang epidemi di Eropa pada Abad Pertengahan dan Zaman Modern, termasuk epidemi penyakit kudis.. Diperlukan pendekatan terpadu, seperti Braudel dan sekolah master "Annals" lainnya Bahkan perubahan cuaca memainkan peran penting.
Jika tidak, diskusi apa pun akan berubah menjadi pertukaran spekulasi dan fantasi mengenai topik tersebut
Dan berbicara tentang nama, itu adalah topik yang benar-benar tidak berterima kasih.
Harry Flashman 12-09-2011 18:50
setidaknya dalam kajian budaya, sejarah sosial, sejarah kriminologi, antropologi budaya, semiotika, sejarah agama dan kajian cerita rakyat.
......Dan soal nama, itu adalah topik yang benar-benar tidak berterima kasih
Tepat sekali. Inilah yang saya maksud ketika berbicara tentang aspek sejarah/etnografi. Dan nama yang tepat diperlukan di sini: kalau tidak, bagaimana orang bisa mengerti dari mana orang India mendapat pedang Firangi, orang Indonesia mendapat Piso Podang, orang Maroko mendapat pisau (belati :-)) Janvi, orang Cossack mendapat Shashka, dan orang Polandia mendapat Karabela.
Harry Flashman 12-09-2011 18:55
kutipan: Awalnya diposting oleh Arabat:
Namun untuk versi persia anda tidak ada sama sekali.
Baru-baru ini, Kirill Rivkin dalam bukunya tanpa syarat mengaitkan asal usul kata Rusia Belati dengan Khanjar Iran.
Mungkin kita bisa bertanya padanya?
Arabat 12-09-2011 19:11
Jika dia memiliki fakta yang mengkonfirmasi hal ini, kami akan dengan senang hati mengetahuinya.
Volpertinger 12-09-2011 20:27
kutipan: Awalnya diposting oleh Harryflashman:
Baru-baru ini Kirill Rivkin dalam bukunya
Ya, lebih dari seratus tahun sebelumnya, Ozhegov sampai pada kesimpulan yang sama dalam kamusnya))
Sayangnya, saya sangat kurang dalam pendidikan filologi dan linguistik, tetapi mengingat saya telah tinggal di Republik Ceko selama 10 tahun, saya berbicara (dan berpikir) bahasa Ceko dengan lancar (yang membuat saya lebih mudah membaca sumber-sumber abad pertengahan Rusia dalam bahasa aslinya) dan saya cukup akrab dengan bahasa Bulgaria, Slovenia, dan Serbo-Kroasia, saya dapat mengatakan bahwa saya belum pernah menemukan kata yang sesuai dengan “belati” dan memiliki arti yang sama, kecuali dalam bahasa Rusia, Belarusia, dan Ukraina.
Dalam beberapa bahasa Slavia, seperti Ceko, ini adalah "dyka". Di negara lain, turunan dari akar kata "bod" (pantat)
Tapi apa penyebabnya, saya tidak tahu
Arabat 12-09-2011 21:02
Ariel! Sebenarnya pertanyaan ini tentu saja menarik dan bahkan bisa dikatakan misterius, namun tidak ada hubungannya dengan topik ini. Saya lebih terkejut dengan pernyataan Anda bahwa kata keris seharusnya hanya mengacu pada keris jenis bule. Bisakah Anda memastikan bahwa ada suatu masa ketika hanya mereka yang dipanggil seperti itu? Dahl, seperti yang Anda lihat, tidak setuju dengan Anda, tetapi dia hidup di era distribusi terluasnya.
Harry Flashman 13-09-2011 03:15
Saya mungkin menjelaskannya dengan buruk, salah saya.
Masalah saya adalah kita menyebut belati Kaukasia sebagai belati, dan secara umum, semua pedang tempur pendek. Hasil dari kebingungan yang canggung: belati jenis belati Kaukasia.
Saya akan sangat senang jika, misalnya, kata belati berarti seluruh jenis senjata tersebut, dan kami menyebut benda-benda Kaukasia sebagaimana penduduk setempat menyebutnya: khanjali di Georgia, kama di antara orang Sirkasia, dan lain-lain. Saya akan segera menjelaskan apa yang dimaksud.
Dan bagi Dahl, ini adalah pertanyaan sensitif.... Dia, tentu saja, menyusun kamus yang monumental, tetapi di sini dia membuat kesalahan. Hanya orang yang belum pernah berkecimpung dalam ilmu senjata yang dapat mendefinisikan keris sebagai “pedang pendek, berbagai jenis pedang, keris, pisau tajam bermata dua, untuk menusuk”, bukan?
Harry Flashman 13-09-2011 03:20
kutipan: Awalnya diposting oleh Volpertinger:
Saya cukup akrab dengan bahasa Bulgaria, Slovenia, dan Serbo-Kroasia, saya dapat mengatakan bahwa saya belum pernah menemukan kata yang sesuai dengan "belati" dan memiliki arti yang sama, kecuali dalam bahasa Rusia, Belarusia, dan Ukraina.
Di beberapa daerah Balkan, di Kroasia, misalnya, pedang disebut khanjar. Saya tidak mengetahui hal ini sampai seorang pintar dari forum lain menasihati saya, dan kemudian saya membaca hal yang sama dari Elgud.
Arabat 13-09-2011 10:42
kutipan: Dan tentang Dahl, ini adalah pertanyaan sensitif.... Dia, tentu saja, menyusun kamus yang monumental, tetapi di sini dia membuat kesalahan. Hanya orang yang belum pernah berkecimpung dalam ilmu senjata yang dapat mendefinisikan keris sebagai “pedang pendek, berbagai jenis pedang, keris, pisau tajam bermata dua, untuk menusuk”, bukan?
Dahl tentu saja bukanlah ahli senjata. Dia lebih merupakan seorang etnografer dengan kecenderungan filologis (atau sebaliknya?), dan dia juga seorang perwira Rusia dan pernah berurusan dengan belati. Jika pada masanya kata ini hanya merujuk pada tipe bule, dia pasti akan menulis seperti itu. Meski agak kikuk, ia mengutarakan gagasan utamanya dengan cukup jelas: belati adalah istilah umum yang mencakup berbagai jenis, secara umum, sangat mirip dengan belati Inggris.
Volpertinger 13-09-2011 10:48
kutipan: Awalnya diposting oleh Harryflashman:
Pedang itu disebut khanjar.
Saya berbicara tentang:
kutipan: Awalnya diposting oleh Harryflashman:
bahwa sebuah kata yang sesuai dengan “belati” dan memiliki arti yang sama,
Volpertinger 13-09-2011 11:01
"Museum Tsarskoe Selo dengan koleksi senjata milik Kaisar."
Sankt Peterburg, 1860
Volpertinger 13-09-2011 11:03
Sudah kubilang, ini aktivitas yang membosankan dan tidak ada gunanya, meramal nasib di ampas kopi))
Volpertinger 13-09-2011 11:14
Ngomong-ngomong, dalam koleksi yang sama dari Museum Tsarskoe Selo, “Belati Spanyol untuk tangan kiri” dan banyak lainnya juga disebutkan)). Ada deskripsi serupa sebelumnya tentang koleksi Rusia, yang berasal dari kuartal pertama abad ke-19, yang menyebutkan bahasa Italia, Spanyol, Skotlandia, dll. belati
Volpertinger 13-09-2011 11:32
Dan semua diskusi tentang Hubers, Fliess, dll., dll. terlihat kurang lebih sama - sebagian besar penulis yang menulis tentang mereka bahkan tidak mengambil ratusan laporan etnografi yang ada, tidak mempelajari cerita rakyat etnis, dan tentu saja tidak duduk di arsip perusahaan dagang
Kompilasi dan penulisan ulang sumber-sumber yang sesuai dengan konsep penulis.
Sepertinya tidak masuk akal - interpretasi dari istilah "belati", dan bukan di suatu tempat di Afrika, tetapi di Rusia... Dan berapa banyak kesalahpahaman yang ada. Lalu apa yang bisa kita katakan tentang negara-negara eksotik yang jauh?)))
zak 13-09-2011 13:29
2 Volpertinger
Apa hubungannya ini dengan abad ke-19????
Saya mengutip dari inventaris (seumur hidup) senjata Boris Godunov dari tahun 1589. Atau dari Zadonshchina, ini adalah abad ke-15, atau atribusi belati tahun 1513 menurut inventaris tahun 1687.
Dan sebagai tanggapan - tidak lebih awal dari abad ke-19. Pada abad ke-19, keris sudah menjadi keris dalam pengertian modern, tidak ada yang membantah, kecuali Dahl memiliki perspektif retro.
Atau itu.
kutipan: Awalnya diposting oleh Harryflashman:
Sexton tidak kuat dalam ilmu senjata
Petugas gudang senjata tidak kuat dalam senjata modern. Dan penyair Ferdowsi menjadi kuat.
Ya, saya yakin jika item ini sekarang diposting untuk atribusi tanpa deskripsi, akan ada tiga kesalahan dalam kata “dunia”.
Semacam badut.
Volpertinger 13-09-2011 13:43
kutipan: Awalnya diposting oleh zak:
Apa hubungannya ini dengan abad ke-19????
Mengapa Anda “berkampanye untuk kekuasaan Soviet”?!))) Saya menulis tentang hal yang sama - argumennya tidak ada artinya dan tidak ada gunanya
Dan saya membaca analisis dan analisis rinci baris demi baris dari sumber yang Anda kutip di universitas 24 tahun yang lalu - kami memiliki perpustakaan yang bagus dengan koleksi lengkap “Buletin Akademi Ilmu Pengetahuan”. Ada artikel setebal 150 halaman yang ditujukan untuk interpretasi satu kata dari “Kisah Resimen..” “Zadonshchina”, berbagai edisi kode hukum awal.. Ratusan orang mempertahankan disertasi tentang ini
zak 13-09-2011 14:02
kutipan: Awalnya diposting oleh Volpertinger:
Saya menulis tentang hal yang sama - perdebatan tidak ada artinya dan tidak ada gunanya
Tugas itu tampaknya tidak ada gunanya bagi saya. Saya ingat dalam inventaris gudang senjata Biara Kirilo-Belozersky juga terdapat beberapa belati, juga dari abad ke-17.
Tugasnya sederhana, jawab 2 pertanyaan. Apa yang disebut belati di Rus' pada zaman pra-Petrine dan apa yang disebut Khanzhar di Rus'. Saya sudah memiliki jawaban yang hampir siap: belati Rusia bukanlah khanjar timur dalam arti substantif, bukan filologis. Kami masih perlu mencari sumber agar lebih meyakinkan. Dan jika para filolog menulis sesuatu tentang belati sepanjang 150 halaman, saya akan membacanya.
Volpertinger 13-09-2011 14:11
Saya tidak terlalu malas, saya memeriksa kamus Slavonik Gereja Lama Rusia favorit saya, yang diterbitkan oleh Institut Slavia dari Akademi Ilmu Pengetahuan Republik Ceko dan Institut Studi Slavia dan Balkan dari Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia.
Menurut saya ini adalah kamus terlengkap saat ini.
Bagaimanapun, pada abad 10-11 tidak ada yang serupa atau konsonan.
Ada pisau.. pedang..
zak 13-09-2011 14:28
kutipan: Awalnya diposting oleh Volpertinger:
Bagaimanapun, pada abad 10-11 tidak ada yang serupa atau konsonan. Yang ada adalah pisau... pedang, ada...
Terima kasih. Sementara itu, benda-benda tersebut, seperti ditulis Dahl, “untuk tusukan” sudah diketahui. Ini adalah skramasaki sempit dari gundukan kuburan dan “belati” bayonet dari Novgorod. Saya bertanya-tanya, adakah yang tahu apa yang secara otentik disebut oleh orang Varangia sebagai Skama-Saxon?
Arabat 13-09-2011 23:58
Tampaknya kata belati pada awalnya jelas dikaitkan dengan jenis belati Rusia tertentu pada abad ke-16 dan ke-17. Dan keduanya muncul (baik kata maupun objeknya) di suatu tempat selama penaklukan Mongol. Ngomong-ngomong, Dahl bukan tanpa alasan dia menempatkan pedang pendek di tempat pertama dalam deskripsinya. Dialah yang paling mirip dengan belati ini. Ternyata, menurut Dahl, pedang dan mandau yang dipendekkan itulah arti utama dari kata keris, dan sisa “benda untuk ditusuk” merupakan penafsiran tambahan dan luas darinya.
Di Prancis ada nama yang sesuai dengan “belati” Rusia?)))) Atau di tempat lain dalam bahasa Eropa?))
Ada cukup banyak yang melengkung berbilah pendek di seluruh Eropa, ini jelas - ratusan spesies... Museum lengkap))) Dan dengan akar timur, dan keturunan sik Thracia dan Iberia Ini tidak perlu dipikirkan lagi
Arabat 14-09-2011 22:46
Jadi kita tidak berbicara tentang kurva, tetapi secara khusus tentang angka 328. Ini yang terlihat seperti belati Rusia. Sangat cocok untuk peran prototipe.
Volpertinger 14-09-2011 22:49
kutipan: Awalnya diposting oleh Arabat:
Jadi kita tidak berbicara tentang kurva, tetapi secara khusus tentang angka 328. Ini yang terlihat seperti belati Rusia.
Anda bertanya apakah di akhir Abad Pertengahan Italia ada kata yang sesuai dengan kata Rusia “kizhal”. Dan bagaimana Anda menafsirkan istilah "belati" - seperti rekan Fleishman? Suka kamus Dahl? Apa yang Anda maksud secara pribadi dengan istilah ini?
Volpertinger 14-09-2011 22:53
Ada banyak belati jenis ini - misalnya jenis Burgundy. Hanya Perancis, dan pisau tunggal Dan banyak lainnya
Arabat 14-09-2011 23:00
Saya berasumsi Anda tahu. Pada abad 16-17, kata belati dalam bahasa Rus hanya dikenal untuk jenis senjata tertentu dan tidak untuk jenis senjata lainnya. Panjang, menusuk, tanpa pelindung. Sangat mirip dengan N328. Sebagai contoh, keris Pangeran Staritsky dari koleksi Museum Sejarah Negara. Entah kenapa di Museum Sejarah Negara disebut pisau saadash, namun menurut inventaris tercatat sebagai keris.
Volpertinger 14-09-2011 23:11
kutipan: Awalnya diposting oleh Arabat:
Saya berasumsi Anda tahu. Pada abad 16 dan 17 muncul kata keris
Dan apa hubungannya dengan apa yang saya ketahui tentang abad 16-17, jika Anda dengan jelas menanyakan pertanyaan tentang abad 13-14. Dan kemudian mereka tidak akan bertanya tentang Abad Pertengahan, tapi tentang Zaman Baru. Saya berasumsi Anda sudah familiar dengan kronologinya
Abad ke-13 dan ke-17 bukanlah hal yang persis sama
Arabat 14-09-2011 23:18
Apakah kamu tidak mengerti? Kita tahu apa itu keris pada abad 16 dan 17. Senjata yang sangat spesifik. Kata itu sendiri muncul tidak lebih awal dari abad ke-13. Pada abad ke-14, disebutkan tentang belati Fryazhian, yang termasuk dalam set senjata Rusia. Bukankah logis untuk berasumsi bahwa sama seperti benda itu sendiri, atau lebih tepatnya prototipenya, mungkin saja namanya berasal dari Eropa pada abad 13-14?
Volpertinger 14-09-2011 23:49
Inilah pertanyaan Anda. Saya mengutip:
“Bukankah ada sesuatu yang mirip dengan pedang pendek tanpa pelindung di Italia pada abad 13-14 dan dengan nama yang sesuai dengan kata belati?”
Saya menjawab bahwa saya belum pernah melihat sesuatu yang sesuai dengan kata belati di Italia pada abad ke-13 dan ke-14. Apa yang tidak saya mengerti?
Kebanyakan senjata bermata pendek yang digunakan oleh tentara dan aristokrasi Italia pada abad ke-13 dan ke-14 mirip dengan sepertiga pertama pedang dalam satu atau lain hal. Ini termasuk banyak pedang bermata pendek, yang lagi-lagi menyerupai pedang pendek. Dan apa yang tidak saya mengerti lagi?
zak 15-09-2011 12:03
kutipan: Awalnya diposting oleh Volpertinger:
Dan apa yang tidak saya mengerti lagi?
Arabat 15-09-2011 12:06
mengutip: Dan apa yang tidak saya mengerti lagi?
Volpertinger 15-09-2011 12:13
kutipan: Awalnya diposting oleh zak:
Sepertinya segalanya. Maaf.
Apakah Anda Arabat?
Volpertinger 15-09-2011 12:19
kutipan: Awalnya diposting oleh Arabat:
Anda tidak memahami maksud pertanyaan yang diajukan. Saya sedang mencari prototipe belati Rusia abad 16-17 dan sumber namanya. Rantai logikanya (lihat postingan sebelumnya) membawa saya ke Eropa abad 13-14. Lebih tepatnya, bahkan Italia. Fryazhsky, kalau tidak salah, dan itu artinya bahasa Italia?
Rumuskan pertanyaan Anda dengan lebih tepat. Anda menulis bahwa Anda sedang “mencari sumber nama itu.” Saya menjawab Anda bahwa di Italia pada abad ke-13 dan ke-14, tidak ada sesuatu pun yang mirip dan sesuai dengan kata belati dalam bahasa Rusia.
Dan apa sih rantai logis itu?! Berdasarkan apa - ilustrasi samar dari terjemahan buruk Bekaheim yang diposting oleh Zach?! Apa yang membawamu ke Italia?! Seperti apa Italia pada abad 13-17?! Hingga pertengahan abad ke-18, belum ada Italia yang memiliki senjata terpadu! Ada banyak negara yang dihuni oleh kelompok etnis yang berbeda, dengan budaya dan bahasa yang berbeda! Apa ciri khasnya bagi siapa?!
Apa hubungannya semua omong kosong ini dengan itu?!
zak 15-09-2011 12:45
kutipan: Awalnya diposting oleh Volpertinger:
Dan apakah rantai logis itu?
Kamu seperti anak sekolah. Anda hanya menjawab pertanyaan yang diajukan. Dan apa yang kita bicarakan dalam konteksnya, Anda berpura-pura atau benar-benar tidak mengerti.
Volpertinger 15-09-2011 12:54
kutipan: Awalnya diposting oleh zak:Kamu seperti anak sekolah
Apakah Anda PR Arabat? Sekali lagi Anda begitu saja dan tanpa undangan... Nah, apa itu - sama saja... Semacam tren, Tuhan maafkan saya
Baiklah, saya akan menghormati Anda sebagai seorang filolog Slavia yang mulia, saya akan membuka mata terhadap rahasia suci asal usul istilah "belati" yang tersembunyi dari Anda, saya akan memutus rantai penderitaan Anda... Jika tidak, Anda mengembara tanpa tujuan dan secara membabi buta mencari kebenaran di lingkaran neraka, sama seperti Dante))
zak 15-09-2011 01:05
kutipan: Awalnya diposting oleh Volpertinger:
Aku akan membuka mataku terhadap rahasia suci asal muasal istilah “belati” yang tersembunyi darimu, Aku akan memutus rantai penderitaanmu
saya akan senang. Setidaknya akan ada manfaatnya.
Musashi 15-09-2011 01:07
Ternyata topiknya bagus sekali
Volpertinger 15-09-2011 01:32 30-10-2011 23:40
Oh terima kasih! Tentu saja ini menarik! Lalu harusnya ada semacam lingkaran di sabuknya? Saya tidak punya sabuk aslinya.
Saya rasa saya melihat foto terakhir di eBay baru-baru ini dan tidak memperhatikan.
Musashi 30-10-2011 23:50
Logikanya, sebuah lubang dibuat di sabuk, tempat “kumis” dari piringan dimasukkan dan dipindahkan dari dalam ke berbagai arah, seperti bintang yang diikatkan pada tali bahu.
Khanjar (Arab: خنجر, Persia: خنجر, Turki: Hançer) adalah belati tradisional asal Oman. Senjata jenis ini dimaksudkan untuk dipakai oleh pria pada acara-acara khusus. Bilah khanjar pendek dan melengkung, pada dasarnya berbentuk seperti huruf Inggris "J" (menyerupai kail). Belati ini dibuat dengan menggunakan berbagai macam bahan, tergantung dari keahlian pandai besinya. Ini adalah oleh-oleh yang sangat populer di kalangan wisatawan dan dijual di pasar-pasar di seluruh wilayah. Khanjar pada dasarnya adalah simbol nasional kesultanan dan digambarkan pada lambang nasional negara dan pada rial Oman. Gambar serupa juga digunakan dalam logo dan gambar komersial perusahaan yang berbasis di Oman.
Sejarah Khanjar
Tidak ada data pasti kapan tepatnya Oman Khanjar muncul. Ukiran batu keris ditemukan pada batu nisan yang terletak di wilayah tengah Ruus al Jibal. Seperti yang diharapkan, mereka mendahului kebangkitan Wahhabi, yang terjadi pada akhir tahun 1700. Gambar-gambar ini juga disebutkan dalam laporan orang Belanda Robert Padbrugg, yang melakukan perjalanan ke Muscat pada bulan Juni 1672.
Secara historis, hanya laki-laki dari keluarga kerajaan yang boleh memakai khanjar. Namun, setelah tahun 1970, semua warga sipil diperbolehkan memakai khanjar. Ini adalah tahun yang menentukan ketika Qaboos bin Said al Said – Sultan Oman saat ini – menggulingkan ayahnya, Said bin Taimur, dan mulai melakukan reformasi untuk memodernisasi negara tersebut.
Penggunaan dan simbolisme
Bahan dan produksi khanjar
Tergantung pada keahlian pembuatnya, khanjar Oman dapat dibuat menggunakan berbagai logam dan bahan yang berbeda. Emas atau perak digunakan untuk membuat khanjar dengan kualitas terbaik (seperti yang layak untuk bangsawan), sedangkan kuningan dan tembaga digunakan untuk belati yang dibuat untuk masyarakat umum. Misalnya, sarung yang dihias dengan emas secara historis terbatas pada kelas atas Oman. Secara tradisional, belati dirancang oleh pemilik masa depan bersama dengan masternya, dengan mempertimbangkan "persyaratan teknis" dan "preferensi" yang diberikan oleh pelanggan. Tergantung kompleksitas produknya, waktu yang dibutuhkan untuk memproduksi khanjar bisa berkisar antara tiga minggu hingga beberapa bulan.
Elemen terbesar dari khanjar adalah gagang dan bilahnya. Bahan yang digunakan dalam pembuatannya berperan penting dalam mempengaruhi harga akhir keris tersebut. Sampai saat ini, tulang (terutama cula badak dan gading gajah) merupakan pilihan standar para perajin, karena “dianggap sebagai bahan terbaik” untuk pembuatan gagang. Namun, karena larangan internasional terhadap perdagangan gading, penggunaan bahan lain seperti kayu, plastik, dan tulang unta menjadi lebih umum. Biasanya, bagian atas pegangannya rata. Sampel yang dirancang untuk keluarga kerajaan berbentuk salib.
Mengenakan adat
Khanjar Oman diselipkan di bawah ikat pinggang dan terletak di bagian depan, di tengah tubuh penggunanya. Dahulu pemakaian keris ini merupakan bagian dari pakaian sehari-hari, namun kini khanjar dipakai sebagai “belati seremonial” dan hanya dibawa untuk acara-acara resmi, seperti pernikahan, parade, pertemuan, pertemuan diplomatik, dan juga dalam beberapa kasus lainnya. . Disebut sebagai "tanda maskulinitas yang ada di mana-mana" oleh John M. Willis, dalam Journal of Arab Studies, khanjar merupakan simbol "maskulinitas, kekuatan dan kekuasaan" dan juga berfungsi sebagai identifikasi status sosial bagi orang yang memakainya. Belati ini terkadang dijadikan sebagai hadiah keluarga kepada anak laki-laki ketika mereka mencapai usia tertentu. Selain itu, biasanya juga menjadi kado pernikahan untuk mempelai pria.
Meskipun khanjar pada awalnya diciptakan sebagai senjata untuk menyerang dan bertahan, kini khanjar digunakan secara eksklusif untuk keperluan seremonial dan praktis. Baru-baru ini, khanjar hanya digunakan sebagai senjata di gurun pasir, digunakan untuk berburu dan menguliti binatang, serta memotong tali. Karena sikap ini, kini dianggap sebagai "tabu sosial" di Oman untuk menghunuskan khanjar. Karena ini hanya berlaku ketika orang memutuskan untuk melakukan tindakan balas dendam atau mati-matian membela diri.
Menyebar
Meskipun khanjar paling umum digunakan di Oman, mengingat status simbolisnya, belati serupa juga dipakai oleh pria di Yaman dan Uni Emirat Arab sebagai bagian dari "pakaian tradisional" di negara-negara tersebut. Senjata serupa juga mungkin tersedia untuk dijual di negara-negara Teluk lainnya, di pasar Waqif di Doha, Qatar. Khanjar adalah kenang-kenangan yang populer di kalangan wisatawan dan mungkin merupakan suvenir terlaris Kesultanan.
Aplikasi lain
Pemerintah resmi
Karena khanjar adalah simbol nasional Oman, maka khanjar ditampilkan pada lambang nasional kesultanan. Ini telah menjadi simbol lambang dinasti kerajaan Al Said sejak abad ke-18, dan kemudian menjadi lambang nasional. Belati serupa juga tergambar pada Rial Oman, mata uang negara tersebut. Khususnya pada uang kertas satu rial, serta pada prangko yang dikeluarkan oleh Kesultanan. Selain itu, terdapat patung Khanjar di gedung perumahan, kementerian pemerintah, dan di berbagai bundaran di seluruh negeri.
Perdagangan
Khanjar, seperti yang disebutkan sebelumnya, ditampilkan dalam lambang negara. Gambarnya juga ditempatkan di pesawat Oman Air, maskapai penerbangan utama negara tersebut, hingga simbol ini dihapus setelah dilakukan rebranding pada tahun 2008. Logo operator seluler Omantel juga menggambarkan gaya khanjar, yang dipertahankan dalam motif logo setelah perusahaan telekomunikasi tersebut bergabung dengan Oman Mobile pada tahun 2010. Selain itu, perusahaan parfum Amouage, yang dimiliki oleh Sultan Oman dan keluarga kerajaannya, menggunakan khanjar dalam botol desainnya Tutup botol parfum pria menyerupai gagang khanjar.
Bentuknya, senjata ini sebagian besar menyerupai taring atau cakar binatang, namun hal ini tidak tercermin dalam namanya, yang berasal dari sisi "kusen" Persia. Sementara itu, sebagaimana dicatat oleh beberapa peneliti senjata, istilah “jambiya” sendiri dalam bahasa Arab digunakan untuk merujuk pada kata “belati”. Nama senjata lain memiliki arti yang sama - khanjar (atau kanjar), namun tidak kalah populernya di negara-negara Arab (misalnya, di Oman, negara tetangga Yaman) dan, secara lahiriah, mirip dengan jambia. Namun, untuk menghindari kebingungan, beberapa peneliti lebih memilih untuk memahami khanjar sebagai belati Indo-Persia, biasanya dengan bilah yang lebih sempit dan melengkung mulus.
Jambia (kiri), Khanjar (kanan)
Nama jambia berasal dari bahasa Persia “kusen” - sisi
Bilah jambia juga lebih lebar, dan tidak hanya di bagian pangkalnya. Pada bagian gagang, bilah keris arab hampir lurus, namun saat mendekati ujungnya juga sedikit menekuk. Selain itu, bilahnya tidak bermata satu, seperti yang terlihat pada pandangan pertama, tetapi bermata dua. Jadi, dengan bagian dalamnya mudah untuk menyerang tenggorokan musuh. Lebar bilahnya memungkinkan untuk melakukan berbagai pukulan tebasan, dan berkat ujungnya yang diasah di kedua sisi, tusukan juga dimungkinkan. Dalam hal ini, mereka menyerang baik dengan cengkeraman biasa atau terbalik, sehingga pukulan dapat dilakukan dari bawah ke atas atau sebaliknya. Menurut laporan dari orang Inggris yang mengunjungi Mekah pada tahun 70-an abad ke-19, jambiya menembus kulit dan rambut dengan sempurna: misalnya, dikatakan bahwa dengan satu pukulan senjata ini seseorang dapat menembus kulit domba yang tergulung.
Jambia
Pria Yaman mulai memakai jambiya di masa mudanya
Namun, di zaman kita, belati ini sebagian besar menjalankan fungsi status. Separuh laki-laki Yaman mulai memakai jambiya sejak remaja (mirip dengan bagaimana di Malaysia mereka memakai keris). Sang ayah memberikan senjata kepada anaknya sebagai simbol menjadi seorang laki-laki. Terlebih lagi, di Yaman, belati tidak hanya menjadi indikator kedewasaan, tetapi tentu saja juga merupakan indikator status. Rumornya, harga beberapa jenis senjata bisa mencapai atau bahkan melebihi satu juta dolar. Masyarakat Yaman sendiri mengklaim bahwa ketika bertemu seseorang, yang pertama kali dilihatnya bukanlah pakaian atau perhiasannya, melainkan jambiya. Itulah sebabnya mereka mencoba menghiasi gagangnya dengan mewah, yang biasanya terbuat dari kayu atau tanduk, dengan koin, kerawang emas atau perak, atau bahkan batu mulia.
Masyarakat Yaman selalu memakai jambiya dengan ikat pinggang lebar di bagian tengah pinggang.
Oleh karena itu, belati dikenakan di tempat yang paling terlihat - hampir di perut. Misalnya, sarung khanjar dibedakan oleh fakta bahwa ia memiliki cincin khusus, yang dengannya senjata tersebut digantung pada tali dari sabuk tipis sehingga dapat dengan mudah dipegang dengan tangan kiri. Jambia seolah-olah ditempatkan di belakang selempang lebar di tengah pinggang, sehingga ujung sarungnya biasanya lebih melengkung daripada khanjar agar lebih terpasang. Cara membawa senjata ini tampaknya berarti kesiapan prajurit yang terus-menerus untuk berperang. Namun, mereka mengatakan bahwa bahkan saat ini ada kepercayaan bahwa jika pedang itu dicabut dari sarungnya jika terjadi konflik, pedang itu hanya dapat dikembalikan dalam keadaan berlumuran darah.
Belati tradisional Indo-Persia "khanjar" terbuat dari baja Damaskus dalam sarungnya. Rekonstruksi (stilisasi). India, Persia. Abad XVI - XVIII.Kata "khanjar" berasal dari Persia. Itu diadopsi oleh berbagai masyarakat sekitar. Dari situlah muncul "khanjali" Georgia dan "belati" Rusia. Di antara masyarakat yang berbeda, kata ini mengacu pada berbagai jenis senjata (dari belati yang sangat pendek hingga pedang panjang yang dapat dipegang dengan dua tangan). Di India dan Persia, khanjar tepatnya adalah keris yang bilahnya melengkung, bilahnya bisa melengkung rata, atau bisa juga berbentuk seperti bilah pedang, seperti contoh di foto.
Panjang keseluruhan: 41 cm.
Bilahnya tidak diasah.
Bahan bilah: Damaskus Timur, sekitar 300 lapis. Pola Damaskus "Mata Burung" dan "Gelombang" (salah satu jenis Damaskus las yang paling langka karena tingginya intensitas tenaga kerja dalam proses penempaan dan meningkatnya tuntutan pada ahli pandai besi).
Paket dan bilahnya ditempa dengan tangan, menggunakan teknologi kuno, di bengkel tanah, di atas arang; pemrosesan mesin minimal (hampir seluruh bilah dibuat dengan tangan). Teknologi ini digunakan di Eropa sebelum produksi baja konversi dan tetap ada di Asia hingga saat ini. Dalam pembuatan bilah, besi (ST3), besi cor dan analog 65G digunakan. Selama proses penempaan, paket yang dilas ditaburi batu bara, besi cor dan pasir sungai, dan bilahnya dikarburasi. Hal ini menghasilkan kandungan karbon rata-rata sekitar 0,6-0,8%, dan lapisannya lunak dan keras. Pengerasan bilah biasanya berada pada level 54-56 HRc.
Variasi kekerasan lapisan inilah yang membuat Damaskus memiliki sifat unik. Misalnya, kerapuhan berkurang secara signifikan. Bahkan dalam cuaca dingin, jika digunakan secara tidak benar, sangat sulit untuk mematahkan bilahnya. Damaskus tidak takut dengan goresan kecil, yang pada bilah baja biasa dapat menyebabkan tumbuhnya retakan dan patahnya bilah. Damaskus asli tidak membiarkan retakan tumbuh (ada bilah kuno yang berfungsi dengan takik hingga 1/3 lebar bilah). Sifat-sifat dan keindahan pola ini menentukan penggunaan Damaskus dalam pembuatan senjata dari Zaman Besi hingga saat ini.
Harga: 10560,00 gosok.
