मुसाशी 28-08-2011 23:45

जैसा कि मैंने पहले घोषणा की थी, मैं यमनी जाम्बिया और ओमानी* खंजर** के बीच अंतर को स्पष्ट रूप से प्रदर्शित करना चाहता हूं। मुख्य कारण यह है कि लंबे समय से मंचों पर और साहित्य में भी खंजर को जाम्बिया कहा जाता रहा है, जो व्यक्तिगत तौर पर मेरी आंखों को दुख पहुंचाता है। लक्ष्य यह साबित करना है कि ओमानी खंजर, हालांकि जामिया के समान है, एक पूरी तरह से स्वतंत्र और स्वतंत्र प्रकार का अरब शॉर्ट-ब्लेड हथियार है, और इसे जाम्बिया के साथ भ्रमित करने की कोई आवश्यकता नहीं है। तो अब हम शुरू करें:

________________________________________________________________________

* ओमानी - सरलीकृत। वास्तव में, एक समान खंजर पूरे पूर्वी अरब में पाया जाता है - ओमान, संयुक्त अरब अमीरात (जो ऐतिहासिक रूप से ओमान का हिस्सा है), सऊदी अरब के कुछ क्षेत्र, साथ ही कतर और बहरीन जैसे विभिन्न सूक्ष्म राज्य - एक शब्द में, देश फारस की खाड़ी का

मुसाशी 28-08-2011 23:46

तो चलिए जाम्बिया लेते हैं। 2009 में सना, यमन में खरीदा गया - सबसे मानक, सबसे आम, हजारों वही चीजें आज भी वहां पहनी जाती हैं:

मुसाशी 28-08-2011 23:49

चलो खंजर ले लो. अभी-अभी इंट्रोनेट्स के माध्यम से खरीदा (मैं डींगें हांक रहा था), पूर्व मालिक ने इसे 1991 में सऊदी अरब में खरीदा था:

मुसाशी 28-08-2011 23:52

पहली नज़र में ही, अंतर स्पष्ट हैं: यदि जाम्बिया में एक सींग की मूठ है, जो छोटे स्टड और दो छद्म सिक्कों के आभूषण से सजाया गया है, साथ ही चमड़े से ढका एक म्यान और चमड़े की रस्सी से लट है, तो सभी उल्लेखित हैं खंजर के विवरण पतली धातु की शीट से बंधे हैं जिसके ऊपर कलात्मक काम किया गया है।

मुसाशी 28-08-2011 23:53

मुसाशी 28-08-2011 23:57

ब्लेड, तदनुसार, आकार में भी भिन्न होते हैं, हालांकि वे समान होते हैं - झुकना, एक सख्त पसली दोनों में मौजूद होती है:

मुसाशी 28-08-2011 23:59

दोनों खंजर के हैंडल के नीचे एक बॉर्डर जैसा बॉर्डर होता है जिसमें ब्लेड को ठीक करने के लिए राल डाला जाता है। खंजर में यह फ्रेम दज़ाम्बिया की तुलना में काफी चौड़ा है:

मुसाशी 29-08-2011 12:08

इसके अलावा, पहनने की विधि के अनुसार: जाम्बिया (यह विशेष किस्म, क्योंकि अन्य भी हैं, लेकिन हम अब उनके बारे में बात नहीं कर रहे हैं) पहना जाता है, एक विस्तृत बेल्ट में बांधा जाता है, सख्ती से लंबवत। खंजर को बाहर की ओर एक संकीर्ण बेल्ट पर पहना जाता है, जिसे म्यान के किनारों पर छल्ले द्वारा विशेष पट्टियों द्वारा लटकाया जाता है, जिसमें बाएं हाथ के नीचे ध्यान देने योग्य झुकाव होता है। आप म्यान के बाहर छल्लों के बीच की पट्टी भी देख सकते हैं - यदि आप इसे सख्ती से क्षैतिज स्थिति देते हैं, तो खंजर खुद ही झुक जाएगा।

इस प्रकार, जंबिया में म्यान का तेज मोड़ एक "एंकर" का व्यावहारिक कार्य करता है जो ब्लेड को हटाते समय म्यान को गिरने से रोकता है, जबकि खंजर में यह पूरी तरह से सजावटी है। मोड़ की प्रकृति भी अलग-अलग होती है: जंबिया में यह 10 बजे (अधिक ऊपर उठा हुआ) दिखता है, जबकि खंजर के मामले में यह 9 बजे सीधा कोण होता है।

मुसाशी 29-08-2011 12:08

ऐसा कुछ

मुसाशी 29-08-2011 12:13

इसके अलावा, मैं यह बताना भूल गया, अक्सर खंजर के म्यान के पीछे एक सहायक चाकू के साथ एक घोंसला हो सकता है, जिसके हैंडल को आमतौर पर खंजर की शैली में तैयार किया जाता है। यदि वे जाम्बिया के साथ ऐसा कोई चाकू रखते हैं, तो वे इसे जाम्बिया के पीछे ही छिपा देते हैं, बिल्कुल इस आदमी की तरह:

वोल्परटिंगर 29-08-2011 12:59

क्या क्षेत्रीय कारक, लेकिन जातीय कारक और प्रवासन कोई भूमिका नहीं निभा सकते? मैं कई वर्षों तक "फारस की खाड़ी के देशों" में रहा - उदाहरण के लिए, संयुक्त अरब अमीरात की जातीय संरचना मुख्य रूप से यमन और आंशिक रूप से ईरान से है। शासक परिवार सहित लगभग संपूर्ण अभिजात वर्ग (आदिवासी) भी यमनवासी हैं। वे अपने साथ यमनी परंपराएं, रीति-रिवाज और पारिवारिक हथियार लेकर आए - मैंने कई परिवारों में जांबिया देखा।

मुसाशी 29-08-2011 01:16

खैर, जहां तक ​​मैं ओमान के प्राचीन इतिहास को जानता हूं, यह भी यमनी जनजातियों द्वारा बसा हुआ था, इसलिए, मैं यह तर्क नहीं देता कि इसकी एक जड़ हो सकती है - बस, सदियों से अरब के पूर्वी तट पर, खंजर ने अपना अधिग्रहण कर लिया अपनी, बहुत विशिष्ट विशेषताएं, और वहां इसे खंजर कहा जाता है। और वह है, "सबसे सुंदर और प्रसिद्ध..." जैसी एक किताब, इसमें तीन विशुद्ध ओमानी खंजर हैं और हस्ताक्षर - यमनी जाम्बियास...

क़ब्र खोदनेवाला 29-08-2011 01:20

दिमित्री, धन्यवाद.
बेशक यह दिलचस्प है, लेकिन वे अभी भी बहुत समान हैं।
और क्या निर्माण की सामग्री वास्तव में हथियारों को विभिन्न प्रकारों के रूप में वर्गीकृत करने के लिए इतनी महत्वपूर्ण विशेषता है?

एक कृपाण - एक लकड़ी का हैंडल, एक धातु वाला, एक हड्डी वाला, एक सींग वाला हैंडल - यह सब एक कृपाण है।
बेबुत - वही.
तलवार तलवार के समान ही होती है।
यहां तक ​​कि कटाना (जापानी काल के विभिन्न नामों को ध्यान में न रखते हुए) अभी भी वही कटाना है।

ऐसा लगता है कि किसी हथियार के लिए सबसे महत्वपूर्ण चीज़ हैंडल है - लेकिन यहां वे वही हैं।
और ब्लेड बहुत समान हैं.
पहनने के तरीकों में अंतर... खैर, मैं यहां कुछ नहीं कहूंगा।

मुसाशी 29-08-2011 01:25

क्यों?

शश्का 1881/1909, लगभग सभी मामलों में, एक कृपाण है (खैर, यह अपने शुद्ध रूप में किस प्रकार की कृपाण है, दिल पर हाथ रखकर?)

कृपाण से केवल नाम और इसे पहनने के तरीके में अंतर है।

और वोइला - एक अलग (कृपाण से) प्रकार का हथियार

वोल्परटिंगर 29-08-2011 01:30

लेकिन संयुक्त अरब अमीरात के शासक राजवंश, नाहयान, प्राचीन काल में नहीं, बल्कि दो सौ दो सौ कोपेक साल पहले वहां चले गए थे। यमन में, परिवार अभी भी जाना जाता है और प्रभावशाली है। यानी ये दूर और मिश्रित वंशज नहीं हैं, बल्कि सबसे करीबी यमनवासी हैं))

यह सिर्फ इतना है कि सभी पुरानी तस्वीरों में शासक परिवार के बेल्ट के नीचे यमनी जाम्बिया हैं... मैं कुछ बार अल ऐन में शेख जायद संग्रहालय में था, और वहां खंजर भी लटके हुए थे जो जाम्बिया की याद दिलाते थे। .एक स्थानीय पारंपरिक हथियार के रूप में

मुसाशी 29-08-2011 01:36

हो सकता है, हो सकता है - अफ़सोस, मैं इस संग्रहालय में नहीं गया हूँ, लेकिन भगवान ने चाहा तो आने वाले वर्ष में शायद मैं इसे देखूँगा। हालाँकि, मैं यूएई के दस दिरहम बैंकनोट प्रदर्शित कर सकता हूँ, जहाँ हम एमएमएम देखते हैं...

मुसाशी 29-08-2011 01:39

ओह, मैंने फ़ोटो देखी - धन्यवाद। यह दक्षिणी तटीय यमन (हद्रामौत) से दो विशिष्ट जांबिया-ग़ज़बियों को दर्शाता है। इसके अलावा, इसके विपरीत, सऊदी अरब से सटे उत्तरी क्षेत्रों (जिसे संग्राहक "वहाबी जाम्बिया" कहते हैं) की लंबी साबिकी, यमन और सऊदी अरब दोनों में पाई जाती है। खैर, एक विशुद्ध यमनी ( मैं झूठ बोल रहा हूँ!निलंबन की विधि के अनुसार, यह ओमानी लोगों के समान है - ऐसे संकर निकटवर्ती क्षेत्रों में पाए जाते हैं, क्योंकि विशुद्ध रूप से यमनी लोगों को बेल्ट में बांधा जाता है, और यहां विशेष रूप से - पट्टा के सिरे छल्ले पर चिपके रहते हैं म्यान के किनारे)। दिलचस्प चीज़ें।

मुसाशी 29-08-2011 02:02

नहीं, निःसंदेह, राज्यों की राजनीतिक सीमाओं के अनुसार कड़ाई से विभाजन करना स्पष्ट रूप से एक विनाशकारी व्यवसाय है, क्योंकि इन सीमाओं को मूल रूप से 20वीं शताब्दी में मानचित्र पर चिह्नित किया गया था, और आज तक व्यक्तिगत जनजातियों द्वारा इसे अनदेखा किया जाता है। लेकिन मैंने कार्य को सरल बनाने की कोशिश की और उदाहरण के तौर पर अरब प्रायद्वीप के विभिन्न किनारों से केवल दो क्लासिक खंजर लिए, ताकि अंतर को स्पष्ट रूप से दिखाया जा सके कि वे वास्तव में अलग हैं।

मुसाशी 29-08-2011 02:12

मैं अभी बिस्तर पर जाऊंगा, अब एरियल को ऐसे और ऐसे धन्य विषय पर आना चाहिए, मैं इसे सुबह पढ़ूंगा

वोल्परटिंगर 29-08-2011 02:20

मैं स्वयं इसके लिए अजनबी नहीं हूं, बात सिर्फ इतनी है कि वहां बहुत सारे दोस्त बचे हैं, और सभी ने गर्व से मुझे यमन से अपने दादा के जंबिया के बारे में बताया।
और संग्रहालय में करने के लिए कुछ भी नहीं है - बस कुछ और राइफलें, एक बैंडोलियर, एक जीप, कुछ गुड़ और ये खंजर... ओमान में बखलिया जाना बेहतर है

वोल्परटिंगर 29-08-2011 02:35

प्रदर्शनी वहाँ से है - बेडौइन हथियार

हैरीफ्लैशमैन 29-08-2011 06:07

मैं जाम्बियास/हंजर्स के सबसे आधिकारिक विशेषज्ञ स्टीफन ग्रेसी की नई किताब के अंश उद्धृत करना चाहता हूँ।
उदाहरण के लिए, यमन में, जाम्बिया के कम से कम 3 वर्ग (उपप्रजाति नहीं!) हैं, जिनमें से प्रत्येक मालिक के कबीले/स्थिति से सख्ती से संबंधित है।
1. तुमा: स्थानीय अभिजात वर्ग, सैय्यद और कैडिज़ कबीले। बड़े पैमाने पर सजाया गया, बेल्ट के एक कोण पर दाहिनी ओर पहना जाता है
2. असिब: अन्य सभी, निचले, कुलों, न्यूनतम रूप से सजाए गए, अक्सर म्यान पर चमड़े के रिबन के साथ, बेल्ट के केंद्र में लंबवत पहना जाता है।
3. जेहाज़: निम्न वर्गों के लिए सबसे सरल, केंद्र में एक कोण पर पहना जाता है।

निम्न वर्ग के सैय्यदी (शिक्षक, छोटे नेता) तुमा पहन सकते थे, लेकिन वे इसे बीच में या बाईं ओर पहनकर अपनी महत्वाकांक्षाओं को शांत करते थे।

ओमानी और यमनी जांबिया के बीच एकमात्र अंतर उनकी म्यान है: ओमानी खंजर पर म्यान का सीधा कोण। इसके अलावा, आमतौर पर उनके पास 5 अंगूठियां होती हैं, सात वाले संस्करण का आविष्कार फ़ारसी शासक सैय्यद सईद बिन सुल्तान (1806-1856) की पत्नी ने किया था, और इसलिए इसे सैय्यदी खंजर कहा जाता है। पहले केवल शासक ही 7 अंगूठियाँ पहनते थे, लेकिन अब बहुत से लोग इन्हें पहनते हैं। हाँ, ओमानी खंजरों को अक्सर एक छोटे चाकू के साथ जोड़ा जाता था।

मुसाशी 29-08-2011 08:40

आमतौर पर असिब जाम्बिया शब्द से ही जुड़ा है, यानी। जैसा कि मेरे द्वारा प्रस्तुत फोटो में है। जेहाज़ को दक्षिण में पहना जाता है, अक्सर बिना बेल्ट के, लेकिन पुरुषों की फूटा स्कर्ट के हेम में छिपाकर रखा जाता है।

"ओमानी जाम्बिया", ऐसे शब्द को जीवन का कोई अधिकार नहीं है।

मैंने पाँच अंगूठियाँ नहीं देखीं - मैंने दो, चार और सात देखीं। सैय्यदी को अंगूठियों के बजाय मुख्य रूप से हैंडल द्वारा पहचाना जाता है।

हैरीफ्लैशमैन 29-08-2011 23:40

बेशक, ओमानी जाम्बिया एक जापानी चेकर की तरह है। बस तेजी से टाइप करने के लिए. फिर उन्होंने सफाई दी.
लेकिन ग्रेसी के अनुसार सईदी के पास बिल्कुल सात अंगूठियां हैं। तो आप उससे ओमानी जाम्बियास से लड़ें...ओह! हंजर, यानी! - और मैं सिर्फ एक पाठक और उद्धरणकर्ता हूं..:-)

सिनरिन 30-08-2011 10:45

खैर, फिर हमें यह पता लगाने की जरूरत है कि खंजर, जंबिया, बेबुत क्या हैं और उनके संरचनात्मक अंतर क्या हैं। इसे खंजर भी कहा जाता है और टेढ़े ब्लेड के अलावा इसमें क्या समानता है?

हैरीफ्लैशमैन 30-08-2011 14:12

सिद्धांत रूप में, कोई अंतर नहीं है: वे सभी इस्लामी क्षेत्र के टेढ़े युद्ध चाकू हैं।
हैंडल, सजावट और म्यान, साथ ही ब्लेड की ज्यामिति, जातीय रूप से भिन्न होती है। मुझे तुरंत गार्ड के साथ एक भी खिलाड़ी याद नहीं है। बस इतना ही।
बस नाम अलग-अलग हैं.

मुसाशी 30-08-2011 19:01

और इसे (ऊपर) अरब विक्रेता ने भी खंजर कहा था जब मैंने दमिश्क में उससे खरीदा था, लेकिन इस विषय में हम ठीक उसी के बारे में बात कर रहे हैं जिसे ओमान और उसके आसपास खंजर कहा जाता है।

सर्ज_एम 31-08-2011 02:34

और आखिरी दो खंजर कौन से हैं और कहाँ से हैं?
कृपया "दमिश्क में खरीदा गया" से थोड़ा अधिक लिखें।

हैरीफ्लैशमैन 31-08-2011 04:26

परंपरागत रूप से, ऐसे जांबिया गोलान हाइट्स के एक गांव, मजल शम्स की ड्रुज़ बस्ती, यानी के थे। सूर्य की मीनार.
बाद में (मुझे संदेह है कि मुख्य रूप से 1967 के बाद, जब गोलान इजरायल के नियंत्रण में आ गया) वास्तव में उनका उत्पादन बड़ी मात्रा में दमिश्क में किया जाने लगा। एक राय है कि वे अलग-अलग हैं: ड्रुज़ हैंडल कथित रूप से चपटा है, और बिना किसी तामझाम के, जबकि दमिश्क हैंडल गोल है, अधिक सजाए गए मोज़ेक टुकड़ों के साथ, और/या बीच में एक अंगूठी के आकार का रिम है (जैसे यहां) . लेकिन मजाल शम्स में मैंने दोनों प्रकार देखे। तो, शायद, हमें दमिश्क में पर्यटक दर्शकों को कुछ राहत देने की ज़रूरत है।
मेरे पास ऐसे हैंडल वाली एक कृपाण और एक यूरोपीय ब्लेड है, बहुत ही सरल काम; शायद ड्रुज़.
यहां वाइकिंग्सवर्ड पर इस विषय पर कई तस्वीरों के साथ और दोनों प्रजातियों के बीच अंतर के बारे में एक राय के साथ चर्चा है। देखो, यह दिलचस्प है.

मुसाशी 31-08-2011 10:37

हाँ, मैंने अपना भी वहां पोस्ट किया है

हंट11 31-08-2011 16:54

आईएमएचओ, लेकिन जाम्बिया में एक ब्लेड वक्र (बीबट की तरह) है, और खंजर में 2 हैं
मैं चित्रण के लिए ढेर सारी पंक्तियाँ पोस्ट कर सकता हूँ, लेकिन हर कोई इस विचार को समझता है

कम से कम मेरा IChO पूर्वी साथियों के साथ संवाद करने और अंग्रेजी किताबें पढ़ने के बाद बना था।

सिनरिन 31-08-2011 19:30

तो क्या ओमानियों ने शुरू में अपने खंजर को खंजर कहा था, या वे हाल ही में किसी प्रभाव में आ गए हैं?

हैरीफ्लैशमैन 01-09-2011 13:20

तो क्या ओमानियों ने शुरू में अपने खंजर को खंजर कहा था, या वे हाल ही में किसी प्रभाव में आ गए हैं?

लड़ाकू चाकू की परिभाषा के रूप में खंजर शब्द का प्रयोग लगभग 10वीं शताब्दी से फ़ारसी भाषा में किया जाता रहा है। ईरान के पास कई सदियों से ओमान, बहरीन और अमीरात का स्वामित्व है और अब भी वह क्षेत्रीय दावे करता है। वहां की आबादी ज़्यादातर शिया है. इसलिए अपने निष्कर्ष स्वयं निकालें।

iv2006 01-09-2011 19:32

"चाकू और चाकू तथा डर्क से डर्क में क्या अंतर है" विषय पर चर्चा

मुसाशी 01-09-2011 19:56

उद्धरण: मूल रूप से iv2006 द्वारा पोस्ट किया गया:
"चाकू और चाकू तथा डर्क से डर्क में क्या अंतर है" विषय पर चर्चा

बस डर्क, स्कॉटिश हाइलैंडर्स के राष्ट्रीय खंजर के रूप में, खंजर से बहुत अलग है। मुझे समझ नहीं आया, उन्होंने विषय नहीं पढ़ा, या क्या? मैंने दोनों के उदाहरण दिखाए, अंतर का वर्णन किया, संकेत दिया कि यह केवल इस शब्द के संबंध में होता है, और वह - उसके लिए। लेकिन नहीं, यह बेकार है...

वोल्परटिंगर 01-09-2011 19:56

बल्कि, व्याख्याओं और व्याख्याओं से... स्पैनिश शब्द "डागा" के साथ भी यही गड़बड़ है - एक बहुत ही व्यापक शब्द... यह एक खंजर, एक डर्क, एक ब्रॉडस्वॉर्ड और एक छुरी है... साथ ही, व्याख्या इसके आधार पर बदलती रहती है युगों और क्षेत्रों पर। .स्पेन के एक हिस्से में, ये सभी खंजर हैं, दूसरे में, एक विशिष्ट प्रकार की ब्रॉडस्वॉर्ड

इसरागेस्ट 01-09-2011 23:03

लेकिन नहीं, यह बेकार है...

और यह बिल्कुल भी बेकार नहीं है, मैंने अपने लिए कुछ नया सीखा है, उदाहरण के लिए, कि मेरी जा पर सात अंगूठियां हैं..., क्षमा करें, ओमान से मेरे खंजर पर एक कारण के लिए, लेकिन "शीतलता" का एक संकेत है मालिक।
यहां समस्या अलग है. जब हर कोई नाम में गलती करता है तो वो गलती नहीं लगती. मैं एक उदाहरण देता हूं.
एक अन्य मंच पर, एक इतालवी विशेषज्ञ ने मुझे सुधारा कि मैंने परमेसन पनीर को "परमेसन" कहा, लेकिन पनीर इतालवी है और आपको "पार्मिगियानो" को इतालवी तरीके से कहना चाहिए, फ्रेंच में नहीं।
फिर मैंने उससे पूछा कि वह मॉस्को सेल्सवुमन से क्या मांग रहा था - परमेसन या पार्मिगियानो? उसने स्वीकार किया कि वह परमेसन मांग रहा था।
वैसे, मैंने अपना खंजर eBay पर लंदन के एक विक्रेता से खरीदा था। विक्रेता के अनुसार, यह वस्तु उसके पिता पिछली शताब्दी के पचास के दशक में ओमान से लाए थे। न तो बिक्री के विज्ञापन में, न ही पत्राचार में, उन्होंने "खंजर" शब्द का उल्लेख नहीं किया, बल्कि केवल "जाम्बिया" का उल्लेख किया

हैरीफ्लैशमैन 01-09-2011 23:31

मुसाशी,
.
क्या आपके पास ग्रेसी की किताब है? आर्टसी यारोम ने इसे बेच दिया, उससे संपर्क करें। आश्चर्यजनक रूप से समृद्ध. जब भी मैं इसे उठाता हूं, मुझे कुछ नया मिलता है। मुझे यकीन है कि इसे ध्यान से पढ़ने के बाद, आपको अपने "मतभेदों" के लिए कई स्पष्टीकरण मिलेंगे।

मुसाशी 01-09-2011 23:38

यदि, टिर्री की तरह, यह ओमान से जाम्बिया कहता है, तो मैं अपने लिए कुछ भी नया नहीं खोज पाऊंगा...

मुसाशी 01-09-2011 23:41

यह दिलचस्प है कि कुम्मिया को अक्सर "मोरक्कन जाम्बिया" कहा जाता है, हालांकि ये दोनों खंजर केवल इस मायने में समान हैं कि दोनों में एक घुमावदार ब्लेड है, और इसलिए वे दो अलग-अलग लोगों, यहां तक ​​​​कि अलग-अलग नस्लों के थे।

हैरीफ्लैशमैन 02-09-2011 12:16

नहीं, वहां ऐसी कोई बात नहीं है, चिंता मत करें :-)।
आपको ग्रेसी पर हमला नहीं करना चाहिए: वह निस्संदेह दक्षिण अरब के "खंजर" का सबसे महत्वपूर्ण संग्रहकर्ता है (यदि आप ध्यान दें, तोहे शब्द जो आपने यहां इस्तेमाल किया है वह बिल्कुल गलत है :-), लेकिन यह इस तरह से अधिक सुविधाजनक है ). व्यक्तिगत रूप से, मैं उन्हें नहीं जानता, लेकिन मेरे कई परस्पर परिचित हैं, और उन्होंने मुझे बताया कि उन्होंने अरब की लंबाई और चौड़ाई की यात्रा की, और कई बार, कि वह व्यक्तिगत रूप से वहां के कई स्वामी और शेख-कलेक्टरों को जानते हैं, कि वह लगभग 20 वर्षों से इसमें गहराई से शामिल हैं, यदि अधिक नहीं, और उनके संग्रह (इसका केवल एक हिस्सा पुस्तक में दिखाया गया है) का दुनिया में कोई समान नहीं है। एक गंभीर व्यक्ति और एरोबेटिक्स का संग्रहकर्ता।
इसलिए, यदि आपको कोई किताब मिले, तो बिना मोलभाव किए उसे ले लें।
और जहां तक ​​कुम्मिया का सवाल है, शिब्रिया भी बदतर नहीं है, और इंडोनेशियाई बेलाडाऊ भी। सामान्य अर्थों में सभी एक ही हैं, और एक ही मूल से आते हैं, लेकिन नाम अलग-अलग हैं, और अंतर भी हैं।

मुसाशी 02-09-2011 12:22

कुम्मिया एक ही जड़ से कैसे आ सकता है जबकि इसके ब्लेड की संरचना ही पूरी तरह से अलग है? इसे पहनने का तरीका बिल्कुल अलग है - कंधे के ऊपर, और सामान्य तौर पर सभी तत्व अलग-अलग होते हैं?

साइबरहंटर 02-09-2011 02:59

मुझे आश्चर्य है कि इस जाम्बिया का मोड़ कोण और लंबाई आपसे भिन्न क्यों है? एक और गुरु?

मुसाशी 02-09-2011 08:12

मुसाशी 02-09-2011 08:13

कुम्मिया की जड़ जाम्बिया के साथ कैसे समान हो सकती है जबकि यह पूरी तरह से अलग है? उसके ब्लेड की संरचना अलग है, पहनने का (काफी) अलग तरीका है, आदि।

साइबरहंटर 02-09-2011 09:00

उद्धरण: मूल रूप से मुसाशी द्वारा पोस्ट किया गया:

क्योंकि यह जाम्बिया एक बकवास स्मारिका है

ऐसा हो सकता है, यह "यमन" एक मास्को स्पिल है, और यहां तक ​​कि संस्कृति मंत्रालय के एक विशेषज्ञ का निष्कर्ष भी सटीक होना चाहिए। वे लिखते हैं कि यह 20वीं सदी की शुरुआत है. सिद्धांत रूप में, इसे एक स्मारिका के रूप में खरीदने का विचार था, लेकिन चूंकि इस नीलामी में उनमें से केवल दो हैं, इसलिए दूसरा अधिक बेहतर लगता है। शायद कम से कम दूसरा वाला असली हो?
बस यह मत कहो कि यह भी एक स्मारिका है, सबसे पहले, कारीगरी की गुणवत्ता बहुत अधिक है, और दूसरी बात, दो गोले एक गड्ढे में नहीं गिरते हैं। चूँकि उनकी लागत समान है, मैं दूसरे पर विचार कर रहा हूँ

मुसाशी 02-09-2011 09:20

मुसाशी 02-09-2011 09:25

सामान्य तौर पर, पूरी तरह से स्पष्ट होने के लिए, यह जाम्बिया गुज़बी की एक स्मारिका शैली है, अर्थात। दक्षिण यमन के खंजर, हद्रामौत - उनके पास बहुत घुमावदार, बहुत लंबे म्यान के सिरे थे, जिन्हें मोड़ा जा सकता था ताकि वे खंजर के समानांतर चलें और अक्सर मूठ के ऊपर भी समाप्त हो जाएं। लेकिन, मैं दोहराता हूं, यह विशेष रूप से एक विशुद्ध रूप से सजावटी स्मारिका है।

मुसाशी 02-09-2011 09:45

वैसे, मैंने खुद सूडान से महदी से एक खंजर खरीदा, मैं शाम को तस्वीरें पोस्ट करूंगा))

महदी के बारे में, बेशक यह एक मजाक है, लेकिन मैं लंबे समय से इस प्रकार का एक सूडानी खंजर चाहता था, हडेनडोवा नहीं, बल्कि एक पूरी तरह से अलग, मैं आपको बाद में दिखाऊंगा।

मुसाशी 02-09-2011 10:02

उद्धरण: मूल रूप से सिनरिन द्वारा पोस्ट किया गया:
खैर, फिर हमें यह पता लगाने की जरूरत है कि खंजर, जंबिया और बेबुत क्या हैं।

उफ्फ़ समय रहते ध्यान नहीं आया. बीबट एक पूरी तरह से अलग हथियार है; यदि आप इसे सामने वाले हिस्से को अपनी ओर करके रखते हैं, तो बीबट का ब्लेड पूरी तरह से दूसरी दिशा में मुड़ जाता है और दाहिने हाथ के नीचे हैंडल के अनुसार ले जाया जाता है। इसे शब्दों में बयां करना मुश्किल है, लेकिन शाम को मैं आपको तुलनात्मक तस्वीरें फिर दिखाऊंगा।

हंट11 02-09-2011 10:02

उद्धरण: मूल रूप से मुसाशी द्वारा पोस्ट किया गया:
वे कहाँ बेचे जाते हैं, क्या मैं लिंक देख सकता हूँ?

पहले में एक मशीन-निर्मित ब्लेड होता है, जिसे दो शीटों से दबाया जाता है (जैसा कि चौकोर सख्त पसली हमें बताती है; मेरे जैसे हाथ से बने ब्लेड पर उन्हें गोल होना चाहिए), और एक न पहनने योग्य, पूरी तरह से स्मारिका म्यान। कील पर लटकाने के लिए पीछे की तरफ एक फंदा होना चाहिए, क्योंकि... यही एकमात्र कारण है कि इस जाम्बिया को बनाया गया था, अर्थात्। मत पहनो. यमन को उद्धरण चिह्नों में नहीं रखा जाना चाहिए - यह वास्तव में यमन में बनाया गया था, लेकिन हमारे दिनों में और विशुद्ध रूप से सजावटी उद्देश्यों के लिए। दूसरा खंजर अच्छा है, लेकिन बहुत पुराना नहीं है, मैं तो कहूंगा कि बिल्कुल भी पुराना नहीं है। लेकिन, पहले वाले के विपरीत, यह काफी पहनने योग्य है।

अरे, मुझे संस्कृति मंत्रालय में एक विशेषज्ञ के रूप में नौकरी कैसे मिल सकती है?.. मैं भी बेवकूफ से सभी प्रकार के निष्कर्ष निकालना चाहता हूं और इसके लिए भुगतान प्राप्त करना चाहता हूं।

मेरे जाली वाले का किनारा भी वर्गाकार के करीब है, लेकिन इसे चादरों से नहीं दबाया जाता है। मुझे लगता है कि यह बेड़ियों का एक रूप हो सकता है। फोर्जिंग को ब्लेड पर असमानता (छोटे गड्ढे और उभार) द्वारा निर्धारित किया जा सकता है, और यह इतना आसान नहीं है। स्मृति चिन्ह तेज़ नहीं हैं, किनारा 1 मिमी तक कुंद है - यह एक विशिष्ट विशेषता है।
कुछ सजावट बिना अंगूठी के हैं, कुछ इस तरह से पुरानी दिखती हैं कि हर विशेषज्ञ समझ नहीं पाएगा

हां, नौकरी पाना मुश्किल नहीं है - आपको प्रमाणीकरण पास करना होगा और भुगतान करना होगा। लेकिन यह काम ज्यादा लाभदायक नहीं है.

मुसाशी 02-09-2011 10:05

उद्धरण: मूल रूप से हंट11 द्वारा पोस्ट किया गया:

मेरे जाली वाले का किनारा भी वर्गाकार के करीब है, लेकिन इसे चादरों से नहीं दबाया जाता है।

यह देखना दिलचस्प होगा.

जहां तक ​​धार तेज करने की बात है, मैं गारंटी देता हूं कि अधिकांश आधुनिक यमनवासी भी दैनिक आधार पर बिना धार वाली जंबिया पहनते हैं, मैंने खुद उन्हें देखा और छुआ है, यानी। दुकानों में नहीं, बल्कि वे जो लोग वास्तव में अपने बेल्ट पर पहनते थे, पोशाक पहनावे में नहीं, बल्कि रोजमर्रा की जिंदगी में। पुराने ज़माने के अच्छे कपड़ों को घर में रखा जाता है और साल में एक-दो बार पहना जाता है।

इसरागेस्ट 02-09-2011 10:55

मैंने अपने को करीब से देखा, यह जाली लग रहा है। "गड्ढे" दिखाई दे रहे हैं।
मुसाशी, एक विशेषज्ञ के रूप में आपके लिए एक प्रश्न। फोटो में अंकित "खड़खड़ाहट" चालू है... क्यों? शायद इसका कुछ मतलब है? सात छल्लों में अतिरिक्त "शीतलता"?

मुसाशी 02-09-2011 20:09

मैं ऐसे लोगों से मिला हूं, मैं झूठ नहीं बोलूंगा - मुझे नहीं पता। मुझे संदेह है कि यह एक सजावटी वस्तु है। यहां एक और बात है: मैं आज इस विषय पर पश्चिमी मंच पढ़ रहा था, और मुझे यह राय मिली कि अंगूठियों की संख्या केवल मालिक की संपत्ति पर निर्भर करती है, क्योंकि 7 इसे रिवेट करना अभी भी अधिक महंगा था...

और यहाँ मेरा नया सूडानी खंजर है। आमतौर पर, इस प्रकार के ब्लेड एक सफेद हड्डी की मूठ और एक चमड़े के म्यान में पाए जाते हैं, जो अक्सर मगरमच्छ से बने होते हैं। और यहां हैंडल लकड़ी का है, और म्यान को मोतियों और टेरी कपड़े से सजाया गया है।

साइबरहंटर 02-09-2011 20:11

उद्धरण: मूल रूप से मुसाशी द्वारा पोस्ट किया गया:

वे कहाँ बेचे जाते हैं, क्या मैं लिंक देख सकता हूँ?

गेलोस में
http://www.gelos.ru/month/august2011month/oruzh.html
आज उन्हें महीने की नीलामी में खरीदा गया - लॉट 135, 136। न्यूनतम बोली पर मैंने एक लेने के बारे में सोचा, लेकिन नीलामी में शामिल नहीं हुआ, मेरा विषय नहीं

मुसाशी 02-09-2011 20:13

मुसाशी 02-09-2011 20:14

लानत है...सना के खंडहरों पर ये लगभग 20 डॉलर में बिकते हैं। यह है, अगर यहां हर कोई 9500... और यहां तक ​​कि 5000... वाह

मुसाशी 02-09-2011 20:14

वैसे, दूसरा खंजर वास्तव में हर तरह से बेहतर और अधिक मूल्यवान था, और सस्ता था। सर्कस और लानत जोकर. उह, मैंने गेलोस के गुण पढ़े, मैं पहले से ही कसम खाना चाहता था... मैं जाऊंगा और नशे में धुत हो जाऊंगा

हैरीफ्लैशमैन 02-09-2011 21:13

शुरुआती राय पर कुछ टिप्पणियाँ।
जाम्बिया दाएं हाथ और बाएं हाथ के लोगों के लिए बनाए गए थे, इसलिए इस आधार पर बेबुट्स के साथ कोई स्पष्ट अंतर नहीं हो सकता है।
गुस्बी अत्यधिक घुमावदार म्यान वाली जाम्बिया शैली नहीं है। गस्बी एक प्रकार का तथाकथित ब्लेड है। हद्रामौत से बेडौइन जाम्बिया। यह ब्लेड अपने कुछ हद तक हीरे के आकार (केंद्र में मोटा) और असामान्य रूप से विशाल कठोर पसली द्वारा प्रतिष्ठित है। इन जंबिया में वास्तव में एक बहुत घुमावदार म्यान होता है जिसके अंत में एक विशाल घुंडी होती है, ऊपरी भाग में लाल पत्थर होते हैं और शीर्ष अक्सर एक साधारण गोल आकार का होता है।

मैं यह सब ग्रेसी से उद्धृत करता हूं, जो कहती है कि पूरे जाम्बिया में गूस्बी शब्द का उपयोग करना एक अर्थ संबंधी त्रुटि है, दुर्भाग्य से, संग्राहकों के बीच मजबूती से चिपकी हुई है।

समान या इससे भी अधिक वक्रता वाले जाम्बिया अन्य स्थानों पर पाए जाते हैं जिनका गुस्बी ब्लेड से कोई लेना-देना नहीं है: ताइज़, दौशान से जाम्बिया (दौशान एक मध्यस्थ, टोस्टमास्टर, नौकरों का कबीला है, लेकिन हर कोई उनसे डरता है), आब्दी ( आबिदी), सादा, असीर/जीज़ान और कुछ मक्का से।

मुसाशी 02-09-2011 23:50

मैं दाएं हाथ और बाएं हाथ के लोगों के बारे में बहस नहीं करूंगा, लेकिन

1) बेशक, मैं ग्रेसी नहीं हूं, लेकिन मैंने वास्तविक जीवन और इंट्रोनेट्स दोनों में बहुत सारे जाम्बियों को देखा है, मैंने कभी भी बाएं हाथ के व्यक्ति को नहीं देखा है (लेकिन, निश्चित रूप से, इसका कोई मतलब नहीं है) )

2) इस्लाम में बाएं हाथ को अशुद्ध माना जाता है, इसी वजह से जाम्बिया को दाहिने हाथ से ही लिया जाता है

3) किसी भी मामले में, मैं अपवादों के बारे में नहीं, बल्कि मानक उदाहरणों के बारे में बात कर रहा हूं। वे। मानक जाम्बिया और मानक बीबट। अन्यथा, एक बाएं हाथ के व्यक्ति की संरचना भी सामान्य से विपरीत दर्पण की होती और, तदनुसार, "बाएं हाथ के" जाम्बिया से भी भिन्न होती - क्या आप इससे सहमत हैं?

4) बेबट को हाथ में इस प्रकार पकड़ा जाता है कि उसका सिरा आपकी ओर हो और बाहर की ओर झुका हो। जाम्बिया - टिप आपसे दूर, अवतल भाग बाहर की ओर, लगभग एक पंजे की तरह

इसलिए - एक अंतर है

जहाँ तक गुज़बी वगैरह का सवाल है... हाँ, मक्का खंजर में भी एक समान घुमावदार म्यान होता है, लेकिन डिज़ाइन स्वयं पूरी तरह से अलग होता है, और यदि आप चाहें तो भी गुज़बी म्यान को मक्का म्यान के साथ भ्रमित करना मुश्किल है, इसलिए जब आप गुज़्बी कहते हैं, आपका मतलब प्राथमिकता से समान म्यान हो सकता है। इसके अलावा (वाइकिंग से चुराया गया) - यह सबसे मोटी गुज़बी है, और इसका ब्लेड, जैसा कि हम देखते हैं, उत्तरी से अलग नहीं है

मुसाशी 02-09-2011 23:56

मेरे संग्रह से जाम्बिया (सभी उत्तरी, असिब प्रकार) पर विभिन्न पसलियों के उदाहरण

साइबरहंटर 03-09-2011 02:19

उद्धरण: मूल रूप से मुसाशी द्वारा पोस्ट किया गया:

आह, गेलोस प्रमुख विशेषज्ञ हैं, हाँ
संचार का कुछ व्यक्तिगत अनुभव है, ओह, ठीक है, यह चोर को सही और पीड़ा प्रदान करता है
"ओरिएंटल डैगर "प्लिसा" योबनिस्टिड, क्षमा करें, देवियों...

सर्कस और लानत जोकर. उह, मैंने गेलोस के गुण पढ़े, मैं पहले से ही कसम खाना चाहता था... मैं जाऊंगा और नशे में धुत हो जाऊंगा

सीई ला वाया
वे जो कुछ लाते हैं उसे बेच देते हैं, लेकिन उनके पास इसे सुलझाने के लिए न तो समय होता है और न ही कोई होता है। बिक्री की मात्रा अपने बारे में बहुत कुछ कहती है। एनोटेशन न पढ़ना ही बेहतर है। उदाहरण के लिए लॉट 94 - बर्मिंघम से एक ब्लेड, एक अंग्रेजी बंदूकधारी के स्पष्ट निशान - और एनोटेशन में "फ्रांसीसी कृपाण"। मेरे मन में उन्हें बताने का विचार आया, लेकिन फिर गायब हो गया।
कभी-कभी अच्छी चीज़ें सामने आती हैं, लेकिन दिलचस्प बात यह है कि किसी कारण से वे उन्हें इंटरनेट पर नहीं दिखाते हैं। सामान्य तौर पर, उन्हें विकसित होने दें; किसी भी रूप में क्षेत्रीय नीलामी होनी चाहिए, यहां तक ​​​​कि यह भी।

हैरीफ्लैशमैन 03-09-2011 04:04

यह सबसे क्लासिक बेडौइन जाम्बिया है!
लेकिन ब्लेड गस्बी है या नहीं यह दिखाई नहीं देता है, आपको किनारे और केंद्र में मोटाई महसूस करने की आवश्यकता है। वे गूस्बी ब्लेड या नियमित ब्लेड के साथ हो सकते हैं।

मुझे एक सेकंड के लिए भी संदेह नहीं है कि वाइकिंग पर, वाश को गुस्बी के रूप में चित्रित किया गया था: पूरी चीज़, म्यान के मोड़ के कारण।
इसीलिए ग्रेसी लिखती हैं कि यह एक अर्थ संबंधी त्रुटि है। उनकी पुस्तक, जाम्बिया (बेडौइन) और ब्लेड (घुस्बी) के बीच स्पष्ट अंतर के साथ, संग्राहकों के लिए एक रहस्योद्घाटन थी। उन्होंने यमन में बहुत समय बिताया और स्थानीय कारीगरों और संग्राहकों से बात की - ऐसा कुछ जो पहले किसी ने नहीं किया था। इसलिए मैं उस पर विश्वास करता हूं.
ईमानदारी से, पुस्तक खरीदें, बहुत सी बारीकियाँ स्पष्ट हो जाएँगी। इसके पीछे 20 से अधिक वर्षों की कड़ी मेहनत और गहन शोध है; इसे नजरअंदाज नहीं किया जा सकता.

मुसाशी 03-09-2011 10:39

"बेडौइन जाम्बिया" क्या है, क्या इसका मतलब यह है कि बेडौइन को केवल इस प्रकार का जाम्बिया पहनना चाहिए? तो यह बिल्कुल भी सच नहीं है, क्योंकि बेडौइन अलग-अलग खंजर रखते हैं। इसके अलावा, मेरी चरम तस्वीर में, दाईं ओर (चांदी में) को मास्टर द्वारा बेडौइन भी कहा जाता था, और अपने हल्के हाथ से मैं इसे अपने "येमेनी जाम्बिया" में इस तरह वर्णित करना चाहता था, लेकिन मैंने नहीं पाने का फैसला किया उत्साहित, जाहिर तौर पर अच्छे कारण से। बेशक, मैं किताब खरीदूंगा, लेकिन मुझे हर शब्द पर सचमुच विश्वास करने की कोई जल्दी नहीं है, क्योंकि... कई मुद्दों पर मेरी अपनी राय है और यह यूं ही नहीं बनी है, यानी। जिसका कुछ आधार तो होता है, लेकिन उस्तादों की भी गलतियाँ होती हैं। फिर, वाइकिंग पर उन्होंने ऐसे जाम्बिया (जैसे "गुज़बी") के वाहक की पुरानी तस्वीरें पोस्ट कीं, और इसलिए वे अपने नंगे धड़ और पैर-स्कर्ट के साथ बेडौइन की तरह नहीं दिखते।

हैरीफ्लैशमैन 03-09-2011 14:02

ग्रेसी जिसे बेडौइन जाम्बिया कहती है, उसका मतलब यह नहीं है कि केवल बेडौइन ही इसे पहनते हैं, या कि केवल बेडौइन ही इसे पहनते हैं :-) एक पारंपरिक प्रकार, इससे अधिक कुछ नहीं।
ख़ुशी है कि आपने किताब ख़रीदने का फ़ैसला किया, आपको बहुत मज़ा आएगा।
उन्होंने अपनी किताब में विक्रेताओं की बातों का आंख मूंदकर पालन न करके सही काम किया: यहां उल्लिखित गेलोस की भयावहता इसका एक उदाहरण है। विक्रेता एक विक्रेता है, उसे जल्दी से पैसा प्राप्त करने और अपनी वस्तु को सबसे आकर्षक तरीके से प्रस्तुत करने की आवश्यकता है।
और सामान्य तौर पर, दुनिया भर में सभी नए उत्पाद किसी एकल मॉडल तक सीमित हो रहे हैं, और ऐतिहासिक श्रेणियों का अब पालन नहीं किया जाता है: बड़े पैमाने पर उत्पादन के लिए मानकीकरण और निर्माण में आसानी की आवश्यकता होती है। सभी नए कोकेशियान खंजर एक जैसे दिखते हैं; कोई भी गुरियन या मिंग्रेलियन खंजर नहीं बनाएगा। हिंदू जो कुछ भी छूते हैं उस पर बिल्कुल एक ही डिज़ाइन के साथ कोफ्तगारी कीलक लगाते हैं। चीनी लोग रूसी, फ़्रेंच या जर्मन जैसी ही कृपाण चलाते हैं (यह शुद्ध बकवास है)। नए यमनी लोग कम से कम किसी तरह से अंतर करने की कोशिश कर रहे हैं (सजावट और म्यान के डिजाइन को देखते हुए) इस तथ्य के कारण कि जाम्बिया अभी भी पहने जाते हैं, लेकिन मुझे यकीन है कि बारीकियां गायब हो गई हैं और सामान्य उपस्थिति सरल हो गई है . असली पुराने उदाहरण दुर्लभ, बेतहाशा महंगे हैं, केवल एक छोटे आंतरिक दायरे के लिए ही सुलभ हैं, और कुछ संग्रहों में मजबूती से समाप्त हो जाते हैं। वे हजारों से लेकर लाखों डॉलर तक चार्ज करते हैं। मैं आपके बारे में नहीं जानता, लेकिन यह मेरे लिए अप्राप्य होगा। यही कारण है कि ग्रेसी की पुस्तक महत्वपूर्ण है: कई पुरानी और अनूठी वस्तुएं, स्थानीय कट्टर संग्राहकों के एक बहुत ही बंद दायरे तक पहुंच और नौवीं पीढ़ी के उस्तादों के साथ व्यक्तिगत संबंध।
सामान्य तौर पर, पुस्तक ऑर्डर करें!
ईमानदारी से।

सिनरिन 03-09-2011 22:31

ज़क 04-09-2011 04:04

उद्धरण: मूल रूप से सिनरिन द्वारा पोस्ट किया गया:

हैरीफ्लैशमैन, मुझे बताओ, क्या यह पुस्तक खंजरों और जाम्बियों के बीच मतभेदों के बारे में कुछ कहती है?

बढ़िया सवाल. विषय को हवा में उड़ा दिया गया है। बेहतरीन परिदृश्य।

मुसाशी 04-09-2011 11:35

विषय उन लोगों के लिए बनाया गया था जो रुचि रखते हैं - जिन्होंने "पढ़ा नहीं है, लेकिन निंदा करते हैं", उम्म्म, गुजर सकते हैं। जिस किसी के पास आंखें हैं और वह कम से कम थोड़ा विश्लेषण करने में सक्षम है, उसे पश्चिमी और पूर्वी खंजरों के बीच स्पष्ट अंतर दिखाई देगा और वह समझ जाएगा कि ये, सामान्य तौर पर, अलग-अलग चीजें हैं। वैसे, अगर मेरी याददाश्त सही है, तो यह जैक ही था जिसने एक समय में जिद्दी होकर किसी भी घुमावदार खंजर को जाम्बिया कहा था। और यहाँ लिंक से यह है, आख़िर यह क्या है? यह संभवतः अब और नहीं हो सकता. इसलिए, मैं जैक से मेरे विषय में टिप्पणियों से परहेज करने के लिए कहता हूं http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=57559&hl=jambiya

वोल्परटिंगर 04-09-2011 13:29

और मैं विशेष रूप से संग्राहकों के निष्कर्ष, विशेषता और शब्दावली पर भरोसा नहीं करूंगा, यहां तक ​​कि सबसे प्रतिष्ठित लोगों पर भी - परिभाषा के अनुसार, संग्रह होने के तथ्य और इसलिए लेखक की व्यस्तता के कारण वे वस्तुनिष्ठ नहीं हो सकते हैं।
मैं अक्सर, यहां तक ​​कि अक्सर कहूंगा, मुझे प्रख्यात संग्राहकों, सभी लेखकों द्वारा संदर्भित कार्यों के लेखकों से निपटना पड़ता है, जैसे कि नवाज, या भूमध्यसागरीय चाकू के बारे में लिखना, जो अपने क्षेत्र में "निर्विवाद प्राधिकारी" हैं.. और मुझे पता है बहुत अच्छी तरह से वे कैसे व्याख्या करते हैं और विशेषता देते हैं।
और अब अकादमिक मोनोग्राफ के दो बेहद प्रतिष्ठित लेखक और प्रमुख संग्राहक, एक इतालवी और एक फ्रांसीसी, दोनों तरफ से मेरे कानों में फूंक रहे हैं, एक चाकू की फ्रांसीसी (इतालवी) उत्पत्ति और उसके क्षेत्रीय इतालवी (फ़्रेंच) नाम को साबित कर रहे हैं। इसके अलावा, दोनों ही शानदार तर्कों और लिंक्स के साथ। क्योंकि उन दोनों के लिए यह बेहद महत्वपूर्ण है कि मैं इसे अपनी पुस्तक में कैसे लिखूं...स्पष्ट कारणों से))

मुसाशी 04-09-2011 18:12

बस "जाम्बिया" खोजें और आगे बढ़ें। येमेनी, सीरियाई, कुर्द, फारसी, मोरक्कन (वैसे डेढ़ तेज) और एक दर्जन से अधिक हैं (सी)

अद्भुत, बहुत अद्भुत!(वोवोचका के बारे में चुटकुले)। यह पता चला कि मोरोको जैसा एक देश है और वहां जाम्बिया है, अद्भुत है।

और सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि इस तरह की बकवास किन प्रकाशनों में लिखी जाती है (उदाहरण के लिए, वही "द मोस्ट ब्यूटीफुल एंड फेमस...") - वहां, एक नियम के रूप में, सम्मानित, ग्रे- की एक पूरी आकाशगंगा की सूचियां हैं। बालों वाले सलाहकार जिन्होंने बहुत समय पहले अपनी हाई-प्रोफ़ाइल डिग्रियाँ प्राप्त की थीं...

sov.soyuz 04-09-2011 23:56

उद्धरण: जाम्बिया... यमनी, सीरियाई, कुर्द, फ़ारसी, मोरक्कन (वैसे डेढ़ शार्पनिंग) और एक दर्जन से अधिक हैं

वास्तव में खुश)))))))))))))))))
ऐसे कथनों के आधार पर - फिर "रूसी ग्रामीण जाम्बिया")))))))))))))
और यहाँ इंडोनेशियाई जाम्बिया है))))))))))))
और ये नेपाली जाम्बिया हैं))))))))))))

खैर, चीनी, वर्गीकरण के लिए)))))))))))))

साइबरहंटर 05-09-2011 12:51

आप पुलिस जाम्बिया के बारे में भूल गए - वे भी, जितनी अधिक घंटियाँ, उतनी ऊँची स्थिति।

हंट11 05-09-2011 20:05

उद्धरण: मूल रूप से मुसाशी द्वारा पोस्ट किया गया:

यह देखना दिलचस्प होगा.

मुसाशी 05-09-2011 20:29

बेशक, "क्वाकू" को इस बात का अंदाजा नहीं है कि भारत में जाम्बिया शब्द का भी इस्तेमाल किया जाता है, क्योंकि यहीं पर बड़ी अरब (विशेष रूप से, यमनी) बस्तियां मौजूद थीं, और यही शब्द इंडोनेशिया में भी मौजूद है, जहां आज विदेशों में सबसे बड़ा यमनी समुदाय मौजूद है।

जैसा भी हो, "क्वैक" के पोस्ट हटा दिए जाएंगे, भले ही वह उन विषयों में खुद को बर्बाद कर ले जहां उसे अभी भी अपने अहंकारी और अभिमानी लहजे के साथ सहन किया जाता है।

मुसाशी 05-09-2011 21:13

और कहने के लिए, मुझे और कहां से पता चलेगा कि "सीरियाई, कुर्द, फ़ारसी, मोरक्कन (वैसे, डेढ़ तीक्ष्णता के साथ!)" जाम्बिया हैं, ज़ैक को छोड़कर - जातीयता में सबसे बड़ा विशेषज्ञ, इसका अध्ययन कर रहा है अपने सोफे का आराम...

मुसाशी 05-09-2011 21:33

भव्यता के भ्रम के साथ, काशचेंको के पास जाओ, वे इंतजार करते-करते थक गए हैं। उन्होंने आतंकवादी निरक्षरता के उदाहरण के रूप में एक हालिया पोस्ट का हवाला दिया - उन्होंने उसी "क्लासिक" से एक काईदार किताब में "क्लासिक" पढ़ा, और झंडा लहराने के लिए इंटरनेट बैरिकेड्स पर चले गए। और मैं वही दोहराता हूं जो मैंने जमीन पर लोगों से सीखा था। तो, जैसा कि आप जानते हैं, सीरिया में स्थानीय खंजरों के संबंध में "जांबिया" शब्द का बिल्कुल भी उपयोग नहीं किया जाता है।

मुसाशी 05-09-2011 21:58

"क्लासिक्स" स्पष्ट रूप से पोस्ट नहीं पढ़ते हैं - उनके लिए मुख्य बात तुरंत जोर से चिल्लाना है, लेकिन अधिक बेशर्मी से, और अधिक निर्लज्जता से... क्योंकि मैंने इस विषय की पहली पोस्ट में निम्नलिखित लिखा था:

- मैं यमनी जाम्बिया और के बीच अंतर को स्पष्ट रूप से प्रदर्शित करना चाहता हूं ओमानी* खंजर**।

यह सर्वविदित तथ्य है कि आप सोफ़े से उठ नहीं सकते। यह सिर्फ सोफा पढ़ने का स्तर है (जाहिरा तौर पर, कुछ क्लासिक लिखा गया था, मैं यहां तक ​​​​मानता हूं कि यह बहुत योग्य था - यह कुछ भी नहीं है कि ज़ैक अपने समय में इस उत्कृष्ट कृति के लिए इतना खड़ा हुआ, और यह कैसे हो सकता है क्या उन दिनों अन्यथा थे? - उनमें से सभी - अखिल रूसी वैज्ञानिक अनुसंधान संस्थान, खुईआई, विभाग, डिग्री, रीगलिया - एक शब्द में क्लासिक्स हैं ... और आखिरकार, लोगों को ऐसी किताबों से पढ़ाया जाता था, किसी ने शायद लिया था इस पर परीक्षण और परीक्षा, केजीएम...)

हंट11 06-09-2011 14:08

उद्धरण: मूल रूप से मुसाशी द्वारा पोस्ट किया गया:
यह अरबी नहीं है, यह भारतीय है, ऐसा मुझे लगता है - अरबी की नकल या किसी अरब के लिए भारत में बनाया गया, और इसका किनारा चौकोर है - यह मुझे अधिक रंबिक लगता है...

खैर, उत्पत्ति का देश कोई रहस्य नहीं है, इसे एक प्रतिकृति की तरह बनाया गया था।
एक किनारा, हाँ, एक हीरा (ब्लेड के किनारे पर हीरे का बिंदु), लेकिन आप स्पष्ट रूप से देख सकते हैं कि इसे कैसे खटखटाया गया - मुझे लगता है कि इसीलिए आकार इतना महत्वपूर्ण नहीं है, आपको इसे महसूस करने की आवश्यकता है और फिर निर्धारित करें कि यह कैसे किया गया।

हैरीफ्लैशमैन 11-09-2011 18:53

Artzi अब अपनी वेबसाइट पर बेच रहा है।

दक्षिण अरब के हथियारों के बारे में पढ़ने में रुचि रखने वाले किसी भी व्यक्ति के लिए, मैं आपको इसे खरीदने की सलाह देता हूं।

हैरीफ्लैशमैन 11-09-2011 19:47

जहां तक ​​नामों की बात है: उदाहरण के लिए, मुझे तब दुख होता है जब जाम्बिया, क्रिस और कतर सभी को रूसी साहित्य में अंधाधुंध खंजर कहा जाता है।

डैगर नाम केवल ट्रांसकेशियान सीधे लड़ाकू चाकू को संदर्भित कर सकता है। इसकी शुरुआत फ़ारसी शब्द खंजर (सीधा या टेढ़ा) से हुई और तभी यह रूपांतरित हुआ और अंत में काकेशस में मजबूती से चिपक गया।

जाम्बिया और खंजर बेहद समान हैं, और उनके अनुप्रयोग के दृष्टिकोण से, वे लगभग समान हैं। इसके अलावा, शुरुआती यमनी लड़ाकू चाकू सीधे थे (ग्रेसी देखें), और आधुनिक यमनी जंबिया की उत्पत्ति टेढ़े-मेढ़े ईरानी खंजरों से हुई हो सकती है। मै सोने के लिए जाना चाहता हूँ। लेकिन अंतिम नृवंशविज्ञान परिणामों के दृष्टिकोण से, यहां उन्हें बहुत सटीक रूप से अलग किया जाना चाहिए

अरबात 11-09-2011 20:48

उद्धरण: डैगर नाम केवल ट्रांसकेशियान सीधे लड़ाकू चाकू को संदर्भित कर सकता है। इसकी शुरुआत फ़ारसी शब्द खंजर (सीधा या टेढ़ा) से हुई और तभी यह रूपांतरित हुआ और अंत में काकेशस में मजबूती से चिपक गया।

इसलिए, वोलेंस नोलेंस, इस शेल्फ पर पहले से ही कब्जा है: कोई अन्य खंजर नहीं है।

मैं दृढ़ता से असहमत हूँ! इस दावे का कोई आधार नहीं है कि स्रोत खंजर शब्द था (शब्दों की विशुद्ध बाहरी समानता को छोड़कर), या इस दावे का कि कुछ काफी लंबी अवधि के लिए केवल कोकेशियान प्रकारों को रूस में खंजर कहा जाता था।

मराठी 11-09-2011 21:50

सभी संस्कृतियों में छोटे लड़ाकू ब्लेड वाले हथियार थे। लेकिन उन्हें अलग-अलग कहा जाता था, और प्रौद्योगिकी, कार्य, उपयोग इत्यादि। भी भिन्न थे. अंग्रेजी में यह अधिक सरल है: एक शब्द है डैगर, बहुत सामान्य, जैसे तलवार या चाकू। इसे एक बड़ी कोठरी के रूप में वर्गीकृत किया गया है। और एक बार जब आप इसे खोलते हैं, तो आप इसे छोटी अलमारियों पर रखना शुरू कर देते हैं।
दुर्भाग्यवश, रूसी भाषा में ऐसी कोई चीज़ नहीं है। शेल्फ को पूरी कोठरी का नाम दिया गया.
मराठा शायद मुझे सबसे अच्छी तरह समझेगा; वह एक प्राणी विज्ञानी है। वहां भी, आप एक सामान्य परिवार से शुरुआत करते हैं, और फिर आप तब तक परिष्कृत और परिष्कृत होते जाते हैं जब तक कि आप केवल इस एक जीवित प्राणी की परिभाषा तक नहीं पहुंच जाते।

मैं वास्तव में इस तथ्य के संदर्भ में गैरीफलेशमैन से सहमत हूं कि उदाहरण के लिए, आप एक सामान्य परिवार से शुरुआत करते हैं, और फिर आप इसे एक विशिष्ट प्रतिनिधि - जीव विज्ञान में - प्रजातियों और उप-प्रजातियों तक परिष्कृत करते हैं।
लेकिन, मैं इस बात से सहमत नहीं हूं कि डैगर एक ऐसा शब्द है जो केवल काकेशस पर लागू होता है। जैसे अंग्रेजी में "डैगर" शब्द है, वैसे ही रूसी में "डैगर" शब्द है। और उनके अर्थ भी एक जैसे हैं.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%ED%E6%E0%EB

हैरीफ्लैशमैन 11-09-2011 21:55

मराठी 11-09-2011 22:20

उद्धरण: मूल रूप से हैरीफ्लैशमैन द्वारा पोस्ट किया गया:

मैं बहस नहीं करूंगा, क्योंकि इससे चीजें नहीं बदलतीं: "भारतीय खंजर कतर" या "अरब खंजर जाम्बिया"... क्या यह आपको मूर्खतापूर्ण नहीं लगता, ला ट्रुब्निकोव, जैसा कि ऊपर दिए गए चित्रों में है?

बहुत बेवकूफी भरा लगता है. और, निःसंदेह, मेरी राय में, इस मामले में "डैगर" शब्द न लिखना अधिक सही होगा। लेकिन तथ्य यह है कि व्यवस्थित करने का प्रयास करते समय, मैं कतर और जाम्बिया दोनों को खंजर के रूप में वर्गीकृत करूंगा। हालाँकि, आप इस बिंदु को दरकिनार कर सकते हैं और लिख सकते हैं - शॉर्ट-ब्लेड धारदार हथियार।

हैरीफ्लैशमैन 12-09-2011 12:03

वैसे, तथ्य यह है कि खंजर शब्द पूर्व से रूसी भाषा में प्रवेश किया और, शायद, मध्यवर्ती चरणों में कई क्रमपरिवर्तन के बाद, एक निर्विवाद तथ्य है। इस शब्द को स्टिंग शब्द से जोड़ने वाली किसी भी कल्पना पर गंभीरता से चर्चा नहीं की जा सकती। रूस में किस प्रकार की वस्तुओं को शुरू में खंजर कहा जाता था, इससे कोई फर्क नहीं पड़ता: इसके मूल में (पुरानी ईरानी, ​​​​जहां यह शब्द 1000 ईस्वी के आसपास शाह नामे में आसानी से इस्तेमाल किया गया था, रूसी भाषा में इस शब्द के शुरुआती उपयोग से बहुत पहले) खंजर इसका मतलब सीधा और टेढ़ा हथियार भी था। इसलिए पुरानी रूसी भाषा बिना किसी प्रतिबंध के उपयोग करने के लिए स्वतंत्र थी।

संभवतः, इस हथियार की महत्वपूर्ण विशेषता शॉर्ट-ब्लेड शब्द से इतनी अधिक संबंधित नहीं है जितनी कि एक लड़ाकू हथियार के रूप में इसकी परिभाषा से है। ब्लेड की लंबाई की परवाह किए बिना, एक भी खंजर, खंजर या खंजली कभी भी घरेलू वस्तु नहीं रही है। इसलिए, यह काफी कल्पनाशील है कि एक आदिम बूट चाकू को भी उसके मालिक द्वारा गर्व से खंजर कहा जा सकता है यदि वह इसके साथ युद्ध में जाता है। यह संभवतः रूस में खंजर शब्द के प्रयोग की कुंजी है।

अरबात 12-09-2011 12:27

उद्धरण: इसलिए, यह काफी कल्पनाशील है कि एक आदिम बूट चाकू को भी उसका मालिक गर्व से खंजर कह सकता है यदि वह इसके साथ युद्ध में जाता है। यह संभवतः रूस में खंजर शब्द के प्रयोग की कुंजी है।

सिनरिन 12-09-2011 12:50

उद्धरण: मूल रूप से हैरीफ्लैशमैन द्वारा पोस्ट किया गया:
शायद मैं रूसी भाषा के विकास के पीछे हूं, जहां सभी छोटे-ब्लेड वाले सैन्य हथियारों के लिए खंजर शब्द लागू करने का निर्णय लिया गया था। ऐसा ही होगा। लेकिन मेरी राय में, चुनाव ख़राब तरीके से किया गया था। एक ही प्रकार के हथियार के संबंध में और एक ही समय में एक ही प्रकार के किसी विशेष उदाहरण के लिए एक ही शब्द का प्रयोग भाषा में भ्रम और अनाड़ीपन को जन्म देता है।
जैसे, उदाहरण के लिए, घुमावदार ब्लेड वाले सभी इस्लामिक शॉर्ट-ब्लेड हथियारों को जाम्बिया कहा जाता है। जाम्बिया प्रकार का हंजर? जाम्बिया जाम्बिया का प्रकार?
.

यह सभी छोटे-धार वाले लोगों के लिए सच नहीं है, लेकिन मुख्य रूप से दोधारी वाले चाकू के लिए सच है। चाकू - एकल-धार वाले चाकू के संबंध में। मेरी राय में यह काफी तार्किक है. यदि हमें केवल स्थानीय नामों द्वारा निर्देशित किया जाता है, तो हम वर्गीकरण के किसी भी प्रयास को पूरी तरह से त्याग सकते हैं और हथियारों को केवल नृवंशविज्ञान के लिए सुलभ वस्तु के रूप में पहचान सकते हैं।

ज़क 12-09-2011 12:52

उद्धरण: मूल रूप से हैरीफ्लैशमैन द्वारा पोस्ट किया गया:

तो पुरानी रूसी भाषा

कोई पुरानी रूसी भाषा नहीं है. पुराना रूसी और स्ट्रैस्लाविक है, जो सिरिल और मेथोडियस के साथ आया था। ओल्ड स्लावोनिक या चर्च स्लावोनिक एक दक्षिण मैसेडोनियन (थिस्सलोनिका) बोली है। जो साहित्यिक बन गया। यह ज्ञात नहीं है कि पुराने रूसी में "डैगर" को कैसे नामित किया गया था। और वहाँ "खंजर" थे। बाकी आप खुद ही पता लगा सकते हैं. जब तक, निश्चित रूप से, आप लिखते हैं "वैसे, यह तथ्य कि डैगर शब्द पूर्व से रूसी भाषा में प्रवेश किया और, शायद, मध्यवर्ती चरणों में कई क्रमपरिवर्तन के बाद, एक निर्विवाद तथ्य है।"
खंजर खंजर से है, कोंचर खंजर से है, और गधा खंजर से है, शर्म किस बात की। इस मुद्दे पर स्लाववादियों के साथ चर्चा की जानी चाहिए।

हैरीफ्लैशमैन 12-09-2011 12:54

स्थिति बिल्कुल विपरीत है. आपके प्रिय सभी ईरानी खंजरों को गर्व से चाकू कहा जाता था। लेकिन खंजर वाला खिलौना बिल्कुल उनके जैसा नहीं है।

समझ नहीं आया. कौन सा खिलौना? खंजर को चाकू कहां और किसने कहा?

हैरीफ्लैशमैन 12-09-2011 12:57

कोई पुरानी रूसी भाषा नहीं है.

आप ठीक कह रहे हैं। मेरा आशय रूसी में 15वीं-17वीं शताब्दी से था।

ज़क 12-09-2011 12:58

उद्धरण: मूल रूप से हैरीफ्लैशमैन द्वारा पोस्ट किया गया:

खंजर को चाकू कहां और किसने कहा?

हाँ, विवरण में "कृपाण के साथ पर्यटन चाकू"। बोरिस गोडुनोव के सामान की सूची से। कोई कट्टर नहीं.

हैरीफ्लैशमैन 12-09-2011 01:05

उद्धरण: मूल रूप से जैक द्वारा पोस्ट किया गया:

हाँ, विवरण में "कृपाण के साथ पर्यटन चाकू"। कोई कट्टर नहीं.

सेक्स्टन हथियार विज्ञान के साथ-साथ विदेशी भाषाओं में भी मजबूत नहीं था, सिवाय अपशब्द कहने के :-) कौन जानता है कि यह चाकू कैसा दिखता था?

वैसे, एक स्लाववादी के रूप में आपका सम्मान करते हुए, कृपया रूसी में डैगर शब्द की उत्पत्ति का अपना संस्करण प्रस्तुत करें।

वोल्परटिंगर 12-09-2011 01:09

1863 में, व्लादिमीर इवानोविच दाल ने अपने "व्याख्यात्मक शब्दकोश ऑफ़ द लिविंग ग्रेट रशियन लैंग्वेज" में निम्नलिखित सूत्रीकरण दिया:
"खंजर - एक छोटी तलवार, विभिन्न प्रकार की कृपाण; एक डर्क, छुरा घोंपने के लिए एक नुकीला दोधारी चाकू; पुराने खंजर या खंजर")))

वोल्परटिंगर 12-09-2011 01:11

वैसे, डाहल तुर्क भाषाएँ अच्छी तरह जानता था और एक तुर्कविज्ञानी था))

हैरीफ्लैशमैन 12-09-2011 01:22

ज़क 12-09-2011 01:28

उद्धरण: मूल रूप से हैरीफ्लैशमैन द्वारा पोस्ट किया गया:

सेक्स्टन हथियार विज्ञान के साथ-साथ विदेशी भाषाओं में भी मजबूत नहीं था, सिवाय अपशब्द कहने के :-) कौन जानता है कि यह चाकू कैसा दिखता था? वैसे, एक स्लाववादी के रूप में आपका सम्मान करते हुए, कृपया रूसी में डैगर शब्द की उत्पत्ति का अपना संस्करण प्रस्तुत करें।

हाँ, मैं कितना स्लाववादी हूँ, मेरी पत्नी एक पूर्व स्लाववादी है, मैंने थोड़ा ज्ञान प्राप्त किया है। लेकिन मैंने अभी तक उस पर खंजर नहीं दबाया है। मेरे पास पतला संस्करण नहीं है. यह एक उधार हो सकता है, यह प्रोटो-भाषा से एक ही मूल हो सकता है, यदि खंजर एक ईरानी शब्द है, तो यह पुराने चर्च स्लावोनिक के साथ आया हो सकता है।
केवल एक उदाहरण है जिस पर खंजर शब्द है और इसका पूर्व से कोई संबंध नहीं है, एक टोलेडो ब्लेड। विवरण के अनुसार, स्टारिट्स्की का चाकू एक खंजर है। ट्रांस-डॉन क्षेत्र में "फ़्रायज़ डैगर्स"। और एक छोटा घुमावदार ब्लेड (सामान्य खंजर) टूर चाकू की तरह काम करता है। मुझे अभी भी सारी सूची खंगालने की जरूरत है, मैंने जानबूझकर ऐसा नहीं किया है।

ज़क 12-09-2011 01:33

उद्धरण: मूल रूप से हैरीफ्लैशमैन द्वारा पोस्ट किया गया:

यदि हां, तो क्या इसे बिल्कुल वैसे ही परिभाषित नहीं किया जाना चाहिए जैसा इसके अंतिम मालिकों ने इसे कहा था? अन्यथा, कुछ शब्द हमारे रोजमर्रा के जीवन में बने रहेंगे: तलवार, कृपाण, ब्रॉडस्वॉर्ड, चाकू। और उनके आस-पास का पूरा वातावरण, धार्मिक प्रतीक, जनजातीय संबद्धता, उत्पत्ति के बारे में डेटा आदि खो जाएंगे।

विरोधाभास कहां है? जाम्बिया विस्तृत है, जिसे ओमान में खंजर कहा जाता है। और सब कुछ सबके लिए स्पष्ट है।

हैरीफ्लैशमैन 12-09-2011 04:54

उद्धरण: मूल रूप से जैक द्वारा पोस्ट किया गया:

विरोधाभास कहां है? जाम्बिया विस्तृत है, जिसे ओमान में खंजर कहा जाता है। और सब कुछ सबके लिए स्पष्ट है।

यमनी जाम्बिया और ओमानी खंजरों पर ब्लेड एक समान हैं। अंतर म्यान में है: ओमानी म्यान समकोण पर मुड़ा हुआ है और उस पर छल्ले हैं। लेकिन एक भी यमनी ओमानी खंजर नहीं पहनेगा: इसमें यमनी स्थिति या आदिवासी संबद्धता का कोई प्रतीक नहीं है।

हैरीफ्लैशमैन 12-09-2011 05:01

उद्धरण: मूल रूप से जैक द्वारा पोस्ट किया गया:

केवल एक उदाहरण है जिस पर खंजर शब्द है और इसका पूर्व से कोई संबंध नहीं है, एक टोलेडो ब्लेड। विवरण के अनुसार, स्टारिट्स्की का चाकू एक खंजर है। ट्रांस-डॉन क्षेत्र में "फ़्रायज़ डैगर्स"।

और यह सब है?
वैसे, यह सब पूर्व के साथ कई संपर्कों के बाद हुआ।

मुसाशी 12-09-2011 08:58

उद्धरण: मूल रूप से हैरीफ्लैशमैन द्वारा पोस्ट किया गया:

यमनी जाम्बिया और ओमानी खंजरों पर ब्लेड एक समान हैं।

सिवाय इसके कि बाद वाले आधे आकार के हैं

अरबात 12-09-2011 10:32

उद्धरण: और यह सब है?
पुराने रूस में खंजर शब्द के उपयोग पर सभी डेटा? शब्द के स्वतंत्र रूसी स्रोत के बारे में सिद्धांत के लिए थोड़ा :-)
वैसे, यह सब पूर्व के साथ कई संपर्कों के बाद हुआ।

थोड़ा। लेकिन फिर भी है. लेकिन आपके फ़ारसी संस्करण के लिए बिल्कुल भी नहीं हैं। किसी को भी नहीं। वैसे, पूर्व के साथ कई संपर्कों के बाद।

सिनरिन 12-09-2011 11:30

उद्धरण: मूल रूप से हैरीफ्लैशमैन द्वारा पोस्ट किया गया:
सिनरिन:

यहां चर्चा की एक दिलचस्प शाखा है: क्या हथियार पूरी तरह से नृवंशविज्ञान संबंधी वस्तु हैं?

निःसंदेह, पुराने दिनों में, नहीं। इसका उपयोग अपने इच्छित उद्देश्य के लिए किया जाता था, हाथ से हाथ में पारित किया जाता था, लोगों के समूह से संबंधित था, और लोग इसे जो चाहें कहते थे।
समय के साथ, एक्सओ उपयोग से बाहर हो गया और हर दिन के लिए एक लड़ाकू वस्तु के रूप में इसका महत्व खो गया। अब यह संग्रहालयों और संग्रहों में जीवाश्म अवस्था में पड़ा है, बदलता नहीं है, विकसित नहीं होता है और इसका उपयोग नहीं किया जाता है। इसलिए, इसे युद्ध की नहीं, बल्कि ऐतिहासिक, नृवंशविज्ञान की वस्तु के रूप में परिभाषित करना बिल्कुल सही है। यदि हां, तो क्या इसे बिल्कुल वैसे ही परिभाषित नहीं किया जाना चाहिए जैसा इसके अंतिम मालिकों ने इसे कहा था? अन्यथा, कुछ शब्द हमारे रोजमर्रा के जीवन में बने रहेंगे: तलवार, कृपाण, ब्रॉडस्वॉर्ड, चाकू। और उनके आस-पास का पूरा वातावरण, धार्मिक प्रतीक, जनजातीय संबद्धता, उत्पत्ति के बारे में डेटा आदि खो जाएंगे।

आपने एक दिलचस्प टिप्पणी की.

इसलिए हथियारों पर विभिन्न विज्ञानों के दृष्टिकोण से विचार किया जा सकता है: इतिहास, नृवंशविज्ञान, सामग्री विज्ञान, हथियार विज्ञान, अंततः (और ऐसी चीजें मौजूद हैं)। और यदि आप उन्हें केवल उनके स्थानीय नाम से बुलाते हैं, तो कुछ गलतफहमी हो सकती है, क्योंकि उदाहरण के लिए, ऐसे लोगों द्वारा जो विशेष रूप से जानकार नहीं हैं। यह लिखा है, उदाहरण के लिए, खंजर या शिबरिया। और शैतान जानता है कि यह क्या है? और यदि, उदाहरण के लिए, एक खंजर खंजर प्रकार का है, तो यह तुरंत सभी के लिए स्पष्ट हो जाता है कि हम किस बारे में बात कर रहे हैं। उसी समय, यदि आप इसे निर्दिष्ट किए बिना, इसे केवल मध्य पूर्वी खंजर कहते हैं, तो फिर यह स्पष्ट नहीं है कि हम वास्तव में किस बारे में बात कर रहे हैं।

वोल्परटिंगर 12-09-2011 11:59

यदि हम केवल हथियार इकट्ठा करने के बारे में बात नहीं कर रहे हैं, तो यह संभव नहीं है लेकिन आवश्यक है, और न केवल उपरोक्त क्षेत्रों में ज्ञान होना चाहिए, बल्कि कम से कम सांस्कृतिक अध्ययन, सामाजिक इतिहास, अपराध विज्ञान का इतिहास, सांस्कृतिक मानव विज्ञान, सांकेतिकता, धर्म और लोककथाओं का इतिहास। अन्यथा, जैसा कि सामग्री विज्ञान के दायरे से परे जाने वाली अधिकांश चर्चाओं के उदाहरण में स्पष्ट रूप से देखा जाता है, कोई भी चर्चा जो समस्या के केवल एक या दो पहलुओं की व्याख्या करती है, मुद्दे पर व्यापक रूप से विचार किए बिना केवल एक पहलू पर प्रकाश डालती है, और एक है- पक्षीय. और प्राचीन यूनानी, जैसे कोज़मा प्रुतकोव, संकीर्ण विशेषज्ञों को हीन मानते थे और उनकी तुलना विकलांग लोगों से करते थे।
विज्ञान बहुत कुछ कर सकता है, और यह वह मामला नहीं है जहां ओकाम के रेजर को लागू किया जा सकता है।
एक हथियार के आकार को फैशन द्वारा जीवंत किया जा सकता है, दूसरे को, इस जातीय समूह या सामाजिक समूह के बीच एक निश्चित अवधि में प्रचलित कुछ अनुष्ठानों या मान्यताओं द्वारा। अल्पज्ञात सांस्कृतिक और सामाजिक घटनाएं थीं जो थोड़े समय तक चलीं, लेकिन प्रबंधित हुईं कुछ प्रकार के हथियारों की उपस्थिति या विकास पर छाप छोड़ना।
हथियार संस्कृति का उतना ही हिस्सा हैं जितना, मान लीजिए, भाषा, और इसकी उत्पत्ति को प्रभावित करने वाले कारक बहुत अलग नहीं हैं।
इसलिए, ध्रुवों के बीच "पशेकन्या" की उत्पत्ति को समझने के लिए, मध्य युग और आधुनिक समय के यूरोप में महामारी के बारे में जानना आवश्यक है, जिसमें स्कर्वी की महामारी भी शामिल है.. ब्रौडेल की तरह एक एकीकृत दृष्टिकोण की आवश्यकता है और अन्य मास्टर्स "एनल्स" स्कूलों में मौसम परिवर्तन ने भी महत्वपूर्ण भूमिका निभाई।
अन्यथा, कोई भी चर्चा विषय पर अटकलों और कल्पनाओं के आदान-प्रदान में बदल जाती है
और नामों की बात करें तो यह पूरी तरह से कृतघ्न विषय है।

हैरीफ्लैशमैन 12-09-2011 18:50

कम से कम सांस्कृतिक अध्ययन, सामाजिक इतिहास, अपराध विज्ञान का इतिहास, सांस्कृतिक मानवविज्ञान, सांकेतिकता, धर्म का इतिहास और लोककथा अध्ययन में।
......और नामों के बारे में, यह पूरी तरह से कृतघ्न विषय है

बिल्कुल सही। ऐतिहासिक/नृवंशविज्ञान पहलुओं के बारे में बात करते समय मेरा बिल्कुल यही मतलब था। और यहां सटीक नाम आवश्यक हैं: अन्यथा हम कैसे समझ सकते हैं कि भारतीयों को चौड़ी तलवार फिरंगी, इंडोनेशियाई लोगों को पिसो पोदांग, मोरक्कोवासियों को चाकू (खंजर :-)) जानवी, कोसैक को शश्का, और डंडों को कहां से मिला कराबेला.

हैरीफ्लैशमैन 12-09-2011 18:55

उद्धरण: मूल रूप से अरबैट द्वारा पोस्ट किया गया:

लेकिन आपके फ़ारसी संस्करण के लिए बिल्कुल भी नहीं हैं।

हाल ही में किरिल रिव्किन ने अपनी किताब में बिना शर्त रूसी शब्द डैगर की उत्पत्ति का श्रेय ईरानी खंजर को दिया है।
शायद हम उससे पूछ सकते हैं?

अरबात 12-09-2011 19:11

यदि उनके पास इसकी पुष्टि करने वाले कोई तथ्य हैं, तो हमें उनसे परिचित होने में खुशी होगी।

वोल्परटिंगर 12-09-2011 20:27

उद्धरण: मूल रूप से हैरीफ्लैशमैन द्वारा पोस्ट किया गया:

हाल ही में किरिल रिवकिन ने अपनी किताब में

खैर, सौ साल से भी पहले, ओज़ेगोव अपने शब्दकोश में इसी निष्कर्ष पर पहुंचे थे))
दुर्भाग्य से, मेरे पास भाषाविज्ञान और भाषाई शिक्षा की बेहद कमी है, लेकिन यह देखते हुए कि मैं 10 वर्षों तक चेक गणराज्य में रहा, मैं धाराप्रवाह चेक बोलता हूं (और सोचता हूं) (जिससे मेरे लिए मूल रूप से रूसी मध्ययुगीन स्रोतों को पढ़ना बहुत आसान हो जाता है) और बल्गेरियाई, स्लोवेनियाई और सर्बो-क्रोएशियाई से काफी परिचित हूं, मैं कह सकता हूं कि रूसी, बेलारूसी और यूक्रेनी को छोड़कर, मुझे कभी भी "डैगर" के साथ व्यंजन और समान अर्थ वाला कोई शब्द नहीं मिला है।
चेक जैसी कई स्लाव भाषाओं में, इसे "डाइका" कहा जाता है। दूसरों में, मूल "बोड" (बट) से व्युत्पन्न
लेकिन इसका कारण क्या है, मुझे नहीं पता

अरबात 12-09-2011 21:02

एरियल! वास्तव में, यह प्रश्न बेशक दिलचस्प है और, कोई कह सकता है, रहस्यमय भी है, लेकिन इसका इस विषय से कोई विशेष लेना-देना नहीं है। मैं आपके इस कथन से अधिक आश्चर्यचकित हूं कि डैगर शब्द का तात्पर्य केवल कोकेशियान प्रकार के खंजर से होना चाहिए। क्या आप किसी तरह पुष्टि कर सकते हैं कि एक समय था जब केवल उन्हें ही ऐसा कहा जाता था? डाहल, जैसा कि आपने देखा, आपसे सहमत नहीं है, लेकिन वह उनके व्यापक वितरण के युग में रहते थे।

हैरीफ्लैशमैन 13-09-2011 03:15

मैंने शायद इसे ख़राब तरीके से समझाया, यह मेरी गलती है।

मेरी समस्या यह है कि हम कोकेशियान खंजर को खंजर कहते हैं, और सामान्य तौर पर किसी भी छोटे लड़ाकू ब्लेड को। एक अजीब भ्रम का परिणाम: एक कोकेशियान खंजर प्रकार का खंजर।
मुझे बहुत ख़ुशी होगी यदि, उदाहरण के लिए, खंजर शब्द का अर्थ ऐसे हथियारों के पूरे परिवार से है, और हम कोकेशियान चीजों को उसी तरह कहते हैं जैसे स्थानीय लोग उन्हें कहते हैं: जॉर्जिया में खंजली, सर्कसियों के बीच कामा, और दूसरों के बीच कुछ और। मैं तुरंत स्पष्ट कर दूंगा कि इसका मतलब क्या है।

और जहाँ तक डाहल का सवाल है, यह एक संवेदनशील प्रश्न है... बेशक, उन्होंने एक स्मारकीय शब्दकोश संकलित किया, लेकिन यहाँ उन्होंने एक गलती की। केवल वही व्यक्ति जो कभी हथियार विज्ञान में शामिल नहीं रहा हो, खंजर को "एक छोटी तलवार, विभिन्न प्रकार की कृपाण, एक खंजर, छुरा घोंपने के लिए एक तेज-नुकीली दोधारी चाकू" के रूप में परिभाषित कर सकता है, है ना?

हैरीफ्लैशमैन 13-09-2011 03:20

उद्धरण: मूल रूप से वोल्परटिंगर द्वारा पोस्ट किया गया:

मैं बल्गेरियाई, स्लोवेनियाई और सर्बो-क्रोएशियाई से काफी परिचित हूं, मैं कह सकता हूं कि रूसी, बेलारूसी और यूक्रेनी को छोड़कर, मैंने कभी भी "डैगर" के साथ व्यंजन और समान अर्थ वाला कोई शब्द नहीं देखा है।

उदाहरण के लिए, बाल्कन के कुछ क्षेत्रों में, क्रोएशिया में, कैंची को खंजर कहा जाता है। मुझे यह तब तक नहीं पता था जब तक कि दूसरे मंच के एक चतुर व्यक्ति ने मुझे सलाह नहीं दी, और फिर मैंने एल्गुड से वही बात पढ़ी।

अरबात 13-09-2011 10:42

उद्धरण: और डाहल के बारे में, यह एक संवेदनशील प्रश्न है.... बेशक, उन्होंने एक स्मारकीय शब्दकोश संकलित किया, लेकिन यहां उन्होंने एक गलती की। केवल वही व्यक्ति जो कभी हथियार विज्ञान में शामिल नहीं रहा हो, खंजर को "एक छोटी तलवार, विभिन्न प्रकार की कृपाण, एक खंजर, छुरा घोंपने के लिए एक तेज-नुकीली दोधारी चाकू" के रूप में परिभाषित कर सकता है, है ना?

निस्संदेह, डाहल कोई हथियार विशेषज्ञ नहीं है। वह एक भाषाविद् (या इसके विपरीत?) के साथ एक नृवंशविज्ञानी है, और वह एक रूसी अधिकारी भी है और खंजर से निपट चुका है। यदि उनके समय में यह शब्द केवल कोकेशियान प्रकार को संदर्भित करता था, तो उन्होंने निश्चित रूप से इसे उसी तरह लिखा होता। हालांकि थोड़ा अनाड़ी, उन्होंने मुख्य विचार को काफी स्पष्ट रूप से व्यक्त किया: डैगर एक सामान्यीकृत शब्द है, जिसमें कई अलग-अलग प्रकार शामिल हैं, सामान्य तौर पर, यह अंग्रेजी डैगर के बहुत करीब है।

वोल्परटिंगर 13-09-2011 10:48

उद्धरण: मूल रूप से हैरीफ्लैशमैन द्वारा पोस्ट किया गया:

कैंची को खंजर कहा जाता है।

मैंने इस बारे में बात की:

उद्धरण: मूल रूप से हैरीफ्लैशमैन द्वारा पोस्ट किया गया:

वह शब्द जो "डैगर" से मेल खाता है और जिसका अर्थ समान है,

वोल्परटिंगर 13-09-2011 11:01

"सम्राट के हथियारों के संग्रह के साथ सार्सोकेय सेलो संग्रहालय।"
सेंट पीटर्सबर्ग, 1860

वोल्परटिंगर 13-09-2011 11:03

मैं आपको बता रहा हूं, यह एक थकाऊ और निरर्थक गतिविधि है, कॉफी के आधार पर भाग्य बताना))

वोल्परटिंगर 13-09-2011 11:14

वैसे, सार्सोकेय सेलो संग्रहालय के उसी संग्रह में, "बाएं हाथ के लिए स्पेनिश खंजर" और कई अन्य का भी उल्लेख किया गया है))। 19वीं शताब्दी की पहली तिमाही के रूसी संग्रहों के पहले भी इसी तरह के विवरण हैं, जिनमें इतालवी, स्पेनिश, स्कॉटिश आदि का उल्लेख है। खंजर

वोल्परटिंगर 13-09-2011 11:32

और ह्यूबर, फ़्लाइज़ इत्यादि के बारे में सभी चर्चाएँ लगभग एक जैसी ही दिखती हैं - उनके बारे में लिखने वाले अधिकांश लेखकों ने सैकड़ों मौजूदा नृवंशविज्ञान रिपोर्टों को भी अपने हाथ में नहीं लिया, जातीय लोककथाओं का अध्ययन नहीं किया, और निश्चित रूप से नहीं किया। व्यापारिक कंपनियों के अभिलेखागार में बैठें
लेखकों की अवधारणाओं के अनुरूप सुविधाजनक स्रोतों का संकलन और पुनर्लेखन।
यह ऐसी बकवास लगती है - "डैगर" शब्द की व्याख्या, और अफ्रीका में कहीं नहीं, बल्कि रूस में... और कितनी गलतफहमियां हैं। फिर हम सुदूर विदेशी देशों के बारे में क्या कह सकते हैं?)))

ज़क 13-09-2011 13:29

2 वोल्परटिंगर
इसका 19वीं सदी से क्या लेना-देना????
मैं 1589 से बोरिस गोडुनोव के हथियारों की सूची (वैसे, जीवनकाल) से उद्धृत कर रहा हूं। या ज़ादोन्शिना से, यह 15वीं शताब्दी है, या 1687 की सूची के अनुसार 1513 के खंजर का श्रेय।
और जवाब में - 19वीं सदी से पहले कुछ भी नहीं। 19वीं शताब्दी में, आधुनिक अर्थों में एक खंजर पहले से ही एक खंजर है, कोई भी तर्क नहीं देता है, सिवाय इसके कि डाहल के पास एक रेट्रो परिप्रेक्ष्य है।
या वो।

उद्धरण: मूल रूप से हैरीफ्लैशमैन द्वारा पोस्ट किया गया:

सेक्स्टन हथियार विज्ञान में मजबूत नहीं था

शस्त्रागार का क्लर्क आधुनिक हथियारों में निपुण नहीं था। और कवि फिरदौसी मजबूत हो गये।

हां, मुझे यकीन है कि अगर ये आइटम अब बिना विवरण के एट्रिब्यूशन के लिए पोस्ट किए गए थे, तो "दुनिया" शब्द में तीन गलतियाँ होंगी।
किसी प्रकार का विदूषक।

वोल्परटिंगर 13-09-2011 13:43

उद्धरण: मूल रूप से जैक द्वारा पोस्ट किया गया:

इसका 19वीं सदी से क्या लेना-देना????

आप "सोवियत सत्ता के लिए अभियान" क्यों चला रहे हैं?!))) मैं उसी चीज़ के बारे में लिख रहा हूँ - तर्क निरर्थक और निरर्थक है
और मैंने 24 साल पहले विश्वविद्यालय में आपके द्वारा उद्धृत स्रोतों का विश्लेषण और विस्तृत पंक्ति-दर-पंक्ति विश्लेषण पढ़ा था - हमारे पास "विज्ञान अकादमी के बुलेटिन" के संपूर्ण संग्रह के साथ एक अच्छी लाइब्रेरी थी। "टेल ऑफ़ द रेजिमेंट.." "ज़ादोन्शिना" के एक ही शब्द की व्याख्या के लिए समर्पित 150 पेज के लेख थे, प्रारंभिक कानूनी संहिताओं के विभिन्न संस्करण.. सैकड़ों लोगों ने इस पर शोध प्रबंधों का बचाव किया

ज़क 13-09-2011 14:02

उद्धरण: मूल रूप से वोल्परटिंगर द्वारा पोस्ट किया गया:

मैं उसी चीज़ के बारे में लिख रहा हूं - बहस निरर्थक और निरर्थक है

यह कार्य मुझे निरर्थक नहीं लगता. मुझे याद है कि किरिलो-बेलोज़ेर्स्की मठ के शस्त्रागार की सूची में 17वीं शताब्दी के कुछ खंजर भी थे।
कार्य सरल है, 2 प्रश्नों के उत्तर दें। प्री-पेट्रिन काल में रूस में खंजर किसे कहा जाता था और रूस में खानज़ारों को क्रमशः क्या कहा जाता था। मेरे पास पहले से ही लगभग तैयार उत्तर है: रूसी खंजर वास्तविक, भाषावैज्ञानिक अर्थ में पूर्वी खंजर नहीं है। हमें अभी भी अधिक विश्वसनीय होने के लिए स्रोतों की तलाश करने की आवश्यकता है। और यदि भाषाशास्त्रियों ने 150 पन्नों में खंजर के बारे में कुछ भी लिखा हो, तो मैं उसे पढ़ूंगा।

वोल्परटिंगर 13-09-2011 14:11

मैं बहुत आलसी नहीं था, मैंने चेक गणराज्य के विज्ञान अकादमी के स्लाविक संस्थान और रूसी विज्ञान अकादमी के स्लाविक और बाल्कन अध्ययन संस्थान द्वारा प्रकाशित अपने पसंदीदा रूसी-पुराने चर्च स्लावोनिक शब्दकोशों की जाँच की।
मुझे लगता है कि यह आज का सबसे संपूर्ण शब्दकोश है।

किसी भी स्थिति में, 10वीं-11वीं शताब्दी में कुछ भी समान या व्यंजन नहीं था।

एक चाकू था.. एक तलवार..

ज़क 13-09-2011 14:28

उद्धरण: मूल रूप से वोल्परटिंगर द्वारा पोस्ट किया गया:

किसी भी मामले में, 10वीं-11वीं शताब्दी में कुछ भी समान या व्यंजन नहीं था। एक चाकू था... एक तलवार, वहाँ था...

धन्यवाद। इस बीच, वस्तुओं को, जैसा कि डाहल लिखते हैं, "एक चुभन के लिए" जाना जाता है। ये दफन टीले से संकीर्ण स्क्रमासाक और नोवगोरोड से एक संगीन "डैगर" हैं। मुझे आश्चर्य है, क्या किसी को पता है कि वरंगियन प्रामाणिक रूप से स्केमा-सैक्सन्स को क्या कहते थे?

अरबात 13-09-2011 23:58

ऐसा लगता है कि खंजर शब्द मूल रूप से 16वीं और 17वीं शताब्दी के एक विशिष्ट प्रकार के रूसी खंजर से स्पष्ट रूप से जुड़ा हुआ था। और वे दोनों (शब्द और वस्तु दोनों) मंगोल विजय के दौरान कहीं प्रकट हुए। वैसे, डाहल अकारण नहीं है कि वह विवरण में छोटी तलवार को पहले स्थान पर रखता है। ये खंजर सबसे ज्यादा उसी से मिलते जुलते हैं। यह पता चला है कि, डाहल के अनुसार, यह छोटी तलवार और कृपाण है जो खंजर शब्द का मुख्य अर्थ है, और शेष "चुभने के लिए वस्तुएं" इसकी एक अतिरिक्त और व्यापक व्याख्या हैं।

फ़्रांस में रूसी "डैगर" के अनुरूप एक नाम था?)))) या यूरोपीय भाषाओं में कहीं और?))
पूरे यूरोप में पर्याप्त घुमावदार शॉर्ट-ब्लेड वाले थे, यह स्पष्ट है - सैकड़ों प्रजातियां... पूर्ण संग्रहालय))) और पूर्वी जड़ों के साथ, और थ्रेसियन और इबेरियन सिक के वंशज यह कोई दिमाग लगाने वाली बात नहीं है

अरबात 14-09-2011 22:46

इसलिए हम वक्रों के बारे में बात नहीं कर रहे हैं, बल्कि विशेष रूप से संख्या 328 के बारे में बात कर रहे हैं। यह वह है जो रूसी खंजर जैसा दिखता है। यह प्रोटोटाइप की भूमिका के लिए काफी उपयुक्त है।

वोल्परटिंगर 14-09-2011 22:49

उद्धरण: मूल रूप से अरबैट द्वारा पोस्ट किया गया:

इसलिए हम वक्रों के बारे में बात नहीं कर रहे हैं, बल्कि विशेष रूप से संख्या 328 के बारे में बात कर रहे हैं। यह वह है जो रूसी खंजर जैसा दिखता है।

आपने पूछा कि क्या मध्य युग के अंत में इटली में रूसी शब्द "किज़ल" के अनुरूप कोई शब्द था। और आप सहकर्मी फ्लेशमैन की तरह "डैगर" शब्द की व्याख्या कैसे करते हैं? डाहल के शब्दकोश की तरह? इस शब्द से आपका व्यक्तिगत रूप से क्या तात्पर्य है?

वोल्परटिंगर 14-09-2011 22:53

इस प्रकार के बहुत सारे खंजर थे - उदाहरण के लिए, बरगंडी प्रकार। बस फ्रांस, और सिंगल-ब्लेड और कई अन्य

अरबात 14-09-2011 23:00

मैंने मान लिया कि आप जानते थे. 16वीं-17वीं शताब्दी में रूस में खंजर शब्द केवल एक विशिष्ट प्रकार के हथियार के संबंध में ही जाना जाता था, किसी अन्य के लिए नहीं। लम्बा, छेदने वाला, बिना किसी गार्ड के। N328 के समान। उदाहरण के तौर पर, राज्य ऐतिहासिक संग्रहालय के संग्रह से प्रिंस स्टारिट्स्की का खंजर। किसी कारण से राज्य ऐतिहासिक संग्रहालय में इसे सादाश चाकू कहा जाता है, लेकिन सूची के अनुसार इसे खंजर के रूप में सूचीबद्ध किया गया है।

वोल्परटिंगर 14-09-2011 23:11

उद्धरण: मूल रूप से अरबैट द्वारा पोस्ट किया गया:

मैंने मान लिया कि आप जानते थे. 16वीं और 17वीं शताब्दी में खंजर शब्द

और इसका 16-17 के बारे में मैं जो जानता हूं उससे क्या लेना-देना है, यदि आपने स्पष्ट रूप से 13-14 शताब्दियों के बारे में प्रश्न पूछा है। और फिर वे मध्य युग के बारे में नहीं, बल्कि नये युग के बारे में पूछेंगे। मैंने मान लिया कि आप कालक्रम से परिचित हैं
13वीं और 17वीं शताब्दी बिल्कुल एक ही चीज़ नहीं हैं

अरबात 14-09-2011 23:18

क्या समझ नहीं आता? हम जानते हैं कि 16वीं और 17वीं शताब्दी में खंजर क्या होता था। एक बहुत ही विशिष्ट हथियार. यह शब्द स्वयं 13वीं शताब्दी से पहले का प्रतीत नहीं होता है। 14वीं शताब्दी में, फ्रायज़ियन खंजर का उल्लेख किया गया था, जो रूसी हथियारों के सेट में शामिल थे। क्या यह मान लेना तर्कसंगत नहीं है कि वस्तु की तरह, या अधिक सटीक रूप से इसके प्रोटोटाइप की तरह, शायद यह नाम 13वीं-14वीं शताब्दी में यूरोप से आया था?

वोल्परटिंगर 14-09-2011 23:49

यहाँ आपका प्रश्न है. मैं उद्धृत करता हूं:

"क्या 13वीं-14वीं सदी में इटली में बिना सुरक्षा वाली छोटी तलवार जैसी कोई चीज़ नहीं थी और जिसका नाम खंजर शब्द से मेल खाता हो?"

मैंने उत्तर दिया कि मैंने 13वीं और 14वीं शताब्दी में इटली में खंजर शब्द से मेल खाने वाली कोई चीज़ कभी नहीं देखी। मुझे क्या समझ नहीं आया?

13वीं और 14वीं शताब्दी में इटली की सेना और अभिजात वर्ग द्वारा उपयोग किए जाने वाले अधिकांश छोटे ब्लेड वाले हथियार किसी न किसी तरह से तलवार के पहले तीसरे भाग से मिलते जुलते थे। इसमें बहुत सारे एकल-धार वाले छोटे-ब्लेड शामिल थे, जो फिर से एक छोटी तलवार के समान थे। और मुझे फिर क्या समझ नहीं आया?

ज़क 15-09-2011 12:03

उद्धरण: मूल रूप से वोल्परटिंगर द्वारा पोस्ट किया गया:

और मुझे फिर क्या समझ नहीं आया?

अरबात 15-09-2011 12:06

उद्धरण: और मुझे फिर क्या समझ नहीं आया?

वोल्परटिंगर 15-09-2011 12:13

उद्धरण: मूल रूप से जैक द्वारा पोस्ट किया गया:

ऐसा लगता है जैसे सब कुछ है. क्षमा मांगना।

क्या आप अरबत हैं?

वोल्परटिंगर 15-09-2011 12:19

उद्धरण: मूल रूप से अरबैट द्वारा पोस्ट किया गया:

आप पूछे गए प्रश्न का उद्देश्य नहीं समझ पाये। मैं 16वीं-17वीं शताब्दी के रूसी खंजर के प्रोटोटाइप और उसके नाम के स्रोत की तलाश में था। तार्किक श्रृंखला (पिछली पोस्ट देखें) मुझे 13वीं-14वीं शताब्दी के यूरोप तक ले गई। अधिक सटीक रूप से, इटली भी। फ्रायज़स्की, अगर मैं गलत नहीं हूँ, और इसका मतलब इतालवी है?

अपने प्रश्नों को अधिक सटीकता से तैयार करें। आप लिखते हैं कि आप "नाम के स्रोत की तलाश कर रहे थे।" मैंने आपको उत्तर दिया कि 13वीं और 14वीं शताब्दी में इटली में, रूसी शब्द डैगर के समान और व्यंजन के करीब भी कुछ नहीं था।
और आखिर तार्किक जंजीरें क्या हैं?! किस पर आधारित - जैक द्वारा पोस्ट किए गए बेकाहेम के भयानक अनुवाद से एक अस्पष्ट चित्रण?! आपको इटली क्या लाया?! 13वीं-17वीं शताब्दी में इटली कैसा था?! 18वीं सदी के मध्य तक इटली के पास एकीकृत हथियार नहीं थे! वहाँ विभिन्न जातीय समूहों, विभिन्न संस्कृतियों और भाषाओं वाले राज्यों का एक समूह था! किसके लिए क्या विशिष्ट है?!
इस सब बकवास का इससे क्या लेना-देना है?!

ज़क 15-09-2011 12:45

उद्धरण: मूल रूप से वोल्परटिंगर द्वारा पोस्ट किया गया:

और आख़िर तार्किक शृंखलाएँ क्या हैं?

आप एक स्कूली छात्र की तरह हैं. आप केवल पूछे गए प्रश्नों का उत्तर दें। और हम जिस संदर्भ में बात कर रहे हैं, या तो आप दिखावा करते हैं या वास्तव में नहीं समझते हैं।

वोल्परटिंगर 15-09-2011 12:54

उद्धरण: मूल रूप से जैक द्वारा पोस्ट किया गया:

तुम एक स्कूली बच्चे की तरह हो

क्या आप अरबत के पीआर आदमी हैं? फिर तुम बेपरवाह और बिन बुलाए... खैर, क्या बात है - वही बात... कुछ इस तरह की प्रवृत्ति, भगवान मुझे माफ कर दो

ठीक है, मैं एक महान स्लाव भाषाशास्त्री के रूप में आपका सम्मान करूंगा, मैं आपसे छुपे शब्द "डैगर" की उत्पत्ति के पवित्र रहस्य के प्रति अपनी आंखें खोलूंगा, मैं आपकी पीड़ा की श्रृंखला को तोड़ दूंगा... अन्यथा आप लक्ष्यहीन होकर भटकेंगे और आँख मूँद कर नरक के चक्रों में सत्य की खोज में, बिल्कुल दांते की तरह))

ज़क 15-09-2011 01:05

उद्धरण: मूल रूप से वोल्परटिंगर द्वारा पोस्ट किया गया:

मैं तुमसे छुपे "खंजर" शब्द की उत्पत्ति के पवित्र रहस्य को अपनी आंखें खोलूंगा, मैं तुम्हारे दुखों की श्रृंखला को तोड़ दूंगा

मुझे बहुत खुशी होगी। कुछ तो फायदा होगा.

मुसाशी 15-09-2011 01:07

यह कितना अच्छा विषय निकला

वोल्परटिंगर 15-09-2011 01:32 30-10-2011 23:40

ओह धन्यवाद! बेशक यह दिलचस्प है! तो फिर बेल्ट पर किसी तरह का लूप होना चाहिए? मेरे पास असली बेल्ट नहीं है.
मुझे लगता है कि मैंने हाल ही में EBAY पर आखिरी तस्वीर देखी और ध्यान नहीं दिया।

मुसाशी 30-10-2011 23:50

तार्किक रूप से, बेल्ट में एक छेद बनाया गया था, जहां डिस्क से "मूंछें" डाली गईं और अंदर से अलग-अलग दिशाओं में घुमाई गईं, जैसे तारे कंधे की पट्टियों से जुड़े होते हैं

खंजर (अरबी: خنجر‎, फ़ारसी: خنجر‎, तुर्की: हैंसर) ओमानी मूल का एक पारंपरिक खंजर है। इस प्रकार के हथियार को विशेष आयोजनों के दौरान पुरुषों द्वारा पहनने का इरादा है। खंजर का ब्लेड छोटा और घुमावदार है, मूल रूप से अंग्रेजी अक्षर "जे" (मछली के कांटे जैसा) के आकार का है। यह खंजर लोहार के कौशल के आधार पर कई अलग-अलग सामग्रियों का उपयोग करके बनाया जाता है। यह पर्यटकों के बीच एक बहुत लोकप्रिय स्मारिका है और पूरे क्षेत्र के बाज़ारों में बेची जाती है। खंजर मूल रूप से सल्तनत का राष्ट्रीय प्रतीक है और इसे देश के राष्ट्रीय प्रतीक और ओमानी रियाल पर दर्शाया गया है। इसी तरह की छवियों का उपयोग ओमान स्थित कंपनियों के लोगो और व्यावसायिक छवियों में भी किया जाता है।

खंजर का इतिहास

ओमानी खंजर वास्तव में कब प्रकट हुआ, इसका कोई सटीक डेटा नहीं है। रुउस अल जिबल के मध्य क्षेत्र में स्थित कब्रों पर खंजर की चट्टानी नक्काशी पाई गई। जैसा कि अपेक्षित था, वे वहाबी पुनरुद्धार से पहले हुए, जो 1700 के अंत में हुआ था। इन छवियों का उल्लेख डचमैन रॉबर्ट पैडब्रुग की रिपोर्ट में भी किया गया था, जिन्होंने जून 1672 में मस्कट की यात्रा की थी।

ऐतिहासिक रूप से, केवल शाही परिवार के पुरुष ही खंजर पहन सकते थे। हालाँकि, 1970 के बाद, सभी नागरिक पुरुषों को खंजर पहनने की अनुमति दे दी गई। यह एक महत्वपूर्ण वर्ष था जिसमें कबूस बिन सैद अल सैद - ओमान के वर्तमान सुल्तान - ने अपने पिता सैद बिन तैमूर को उखाड़ फेंका और देश को आधुनिक बनाने के लिए सुधार शुरू किए।

उपयोग और प्रतीकवाद

खंजरों की सामग्री एवं उत्पादन

निर्माता के कौशल के आधार पर, ओमानी खंजर को विभिन्न धातुओं और सामग्रियों का उपयोग करके बनाया जा सकता है। उच्चतम गुणवत्ता के खंजर (जैसे कि रॉयल्टी के योग्य) बनाने के लिए सोने या चांदी का उपयोग किया जाता है, जबकि सामान्य आबादी के लिए बनाए गए खंजर के लिए पीतल और तांबे का उपयोग किया जाता है। उदाहरण के लिए, सोने से सजाए गए म्यान ऐतिहासिक रूप से ओमानी उच्च वर्ग तक ही सीमित थे। परंपरागत रूप से, खंजर को उसके भविष्य के मालिक द्वारा मास्टर के साथ मिलकर, ग्राहक द्वारा प्रदान की गई "तकनीकी आवश्यकताओं" और "वरीयताओं" को ध्यान में रखते हुए डिजाइन किया जाता है। उत्पाद की जटिलता के आधार पर, खंजर के उत्पादन में लगने वाला समय तीन सप्ताह से लेकर कई महीनों तक हो सकता है।

खंजर का सबसे बड़ा तत्व इसका हैंडल और ब्लेड हैं। उनके निर्माण में प्रयुक्त सामग्री खंजर की अंतिम कीमत को प्रभावित करने में महत्वपूर्ण भूमिका निभाती है। हाल तक, हड्डी (मुख्य रूप से गैंडे के सींग और हाथी के दांत) शिल्पकार की मानक पसंद थी, क्योंकि इसे हैंडल के उत्पादन के लिए "सर्वोत्तम सामग्री माना जाता था"। हालाँकि, हाथी दांत के व्यापार पर अंतर्राष्ट्रीय प्रतिबंध के कारण, लकड़ी, प्लास्टिक और ऊँट की हड्डी जैसी अन्य सामग्रियों का उपयोग अधिक आम हो गया है। आमतौर पर, हैंडल का शीर्ष सपाट होता है। शाही परिवार के लिए डिज़ाइन किए गए नमूनों में एक क्रॉस का आकार होता है।

पहनने का रिवाज़

ओमानी खंजर कमर बेल्ट के नीचे छिपा हुआ है और उपयोगकर्ता के शरीर के केंद्र में सामने की ओर स्थित है। पहले, इस खंजर को पहनना रोजमर्रा की पोशाक का हिस्सा था, लेकिन अब खंजर को "औपचारिक खंजर" के रूप में पहना जाता है और इसे केवल आधिकारिक कार्यक्रमों जैसे शादियों, परेड, बैठकों, राजनयिक बैठकों के साथ-साथ कुछ अन्य मामलों में ही अपने साथ ले जाया जाता है। . अरबी अध्ययन जर्नल में जॉन एम. विलिस द्वारा "पुरुषत्व का सर्वव्यापी संकेत" कहा गया, खंजर "पुरुषत्व, शक्ति और शक्ति" का प्रतीक है और इसे पहनने वाले व्यक्ति के लिए सामाजिक स्थिति की पहचान के रूप में भी कार्य करता है। यह खंजर कभी-कभी बेटों को एक निश्चित उम्र तक पहुंचने पर पारिवारिक उपहार के रूप में काम करता है। इसके अलावा, यह आमतौर पर दूल्हे को शादी का उपहार होता है।

हालाँकि खंजर मूल रूप से हमले और बचाव के लिए इस्तेमाल किए जाने वाले हथियार के रूप में बनाया गया था, लेकिन अब इसका उपयोग विशेष रूप से औपचारिक और व्यावहारिक उद्देश्यों के लिए किया जाता है। हाल ही में, खंजर का उपयोग केवल रेगिस्तान में एक हथियार के रूप में किया गया है, जहाँ इसका उपयोग शिकार करने और जानवरों की खाल उतारने के साथ-साथ रस्सियाँ काटने के लिए भी किया जाता है। इस रवैये के कारण, अब ओमान में किसी के खंजर को उतारना एक "सामाजिक निषेध" माना जाता है। चूँकि यह केवल तभी लागू होता है जब लोग बदला लेने का निर्णय लेते हैं या सख्त तौर पर अपना बचाव कर रहे होते हैं।

प्रसार

जबकि खंजर ओमान में सबसे आम है, इसकी प्रतीकात्मक स्थिति को देखते हुए, इसी तरह के खंजर यमन और संयुक्त अरब अमीरात में पुरुषों द्वारा उन देशों में "पारंपरिक पोशाक" के हिस्से के रूप में भी पहने जाते हैं। इसी तरह के हथियार अन्य खाड़ी देशों, दोहा, कतर के वाकिफ बाजार में भी बिक्री के लिए उपलब्ध हो सकते हैं। खंजर पर्यटकों के बीच एक लोकप्रिय स्मृति चिन्ह है और संभवतः सल्तनत का सबसे अधिक बिकने वाला स्मारिका है।

अन्य अनुप्रयोगों

आधिकारिक सरकार

चूँकि खंजर ओमान का राष्ट्रीय प्रतीक है, इसलिए इसे सल्तनत के राष्ट्रीय प्रतीक पर चित्रित किया गया है। यह 18वीं शताब्दी से शाही अल सईद राजवंश के हथियारों के कोट पर एक प्रतीक रहा है, और बाद में राष्ट्रीय प्रतीक बन गया। इसी तरह का एक खंजर देश की मुद्रा ओमानी रियाल पर भी दर्शाया गया है। विशेष रूप से, एक रियाल बैंकनोट पर, साथ ही सल्तनत द्वारा जारी किए गए डाक टिकटों पर भी। इसके अतिरिक्त, देश भर में आवास भवनों, सरकारी मंत्रालयों और विभिन्न चौराहों पर खंजर की मूर्तियाँ हैं।

व्यापार

खंजर, जैसा कि पहले कहा गया है, देश के प्रतीक में चित्रित है। उनकी छवि देश के मुख्य वाहक ओमान एयर के विमानों पर भी लगाई गई थी, जब तक कि 2008 में रीब्रांडिंग के बाद इस प्रतीक को हटा नहीं दिया गया। मोबाइल ऑपरेटर ओमानटेल का लोगो स्टाइलिश खंजर को भी दर्शाता है, जिसे 2010 में दूरसंचार कंपनी के ओमान मोबाइल के साथ विलय के बाद लोगो रूपांकन में बरकरार रखा गया था। इसके अतिरिक्त, इत्र कंपनी अमौएज, जिसका स्वामित्व ओमान के सुल्तान और उनके शाही परिवार के पास है, इसका उपयोग करती है इसकी डिजाइन की बोतलों में खंजर पुरुषों के लिए इत्र की बोतल का ढक्कन खंजर के हैंडल जैसा दिखता है।

अपने आकार में, हथियार काफी हद तक एक जानवर के नुकीले दांत या पंजे जैसा दिखता है, जो, हालांकि, इसके नाम में प्रतिबिंबित नहीं होता है, जो फ़ारसी "जाम्ब" - पक्ष से आता है। साथ ही, जैसा कि कुछ हथियार शोधकर्ताओं ने नोट किया है, अरबी में "जाम्बिया" शब्द का प्रयोग "खंजर" शब्द के लिए किया जाता है। दूसरे हथियार के नाम का भी यही अर्थ है - खंजर (या कंजर), हालांकि, अरब देशों में कम लोकप्रिय नहीं है (उदाहरण के लिए, ओमान, पड़ोसी यमन में) और, वैसे, बाहरी तौर पर जाम्बिया के समान है। हालाँकि, भ्रम से बचने के लिए, कुछ शोधकर्ता खंजर को एक इंडो-फ़ारसी खंजर के रूप में समझना पसंद करते हैं, आमतौर पर एक संकीर्ण, सुचारू रूप से घुमावदार ब्लेड के साथ।

जाम्बिया (बाएं), खंजर (दाएं)

जाम्बिया नाम फ़ारसी "जाम्ब" - पक्ष से आया है

जाम्बिया का ब्लेड तदनुसार चौड़ा है, न कि केवल आधार पर। मूठ पर, अरब खंजर का ब्लेड लगभग सीधा होता है, लेकिन जैसे-जैसे यह सिरे के पास पहुंचता है, यह थोड़ा झुक भी जाता है। इसके अलावा, ब्लेड एकधारी नहीं है, जैसा पहली नज़र में लग सकता है, बल्कि दोधारी है। इसलिए, अंदर से दुश्मन के गले पर हमला करना आसान था। ब्लेड की चौड़ाई से विभिन्न प्रकार के काटने वाले वार करना संभव हो गया, और दोनों तरफ तेज धार के कारण छुरा घोंपना भी संभव हो गया। इस मामले में, उन्होंने या तो नियमित या उलटी पकड़ से हमला किया; तदनुसार, वार नीचे से ऊपर या इसके विपरीत किया जा सकता था। 19वीं शताब्दी के 70 के दशक में मक्का का दौरा करने वाले अंग्रेजों की रिपोर्टों के अनुसार, जाम्बिया त्वचा और बालों को पूरी तरह से छेद देता है: उदाहरण के लिए, यह कहा गया था कि इस हथियार के एक वार से कोई लुढ़की हुई भेड़ की त्वचा को छेद सकता है।

जाम्बिया

यमनी पुरुष युवावस्था में ही जांबिया पहनना शुरू कर देते हैं

हालाँकि, हमारे समय में, यह खंजर ज्यादातर स्टेटस फंक्शन करता है। यमन का आधा पुरुष किशोरावस्था से ही जांबिया पहनना शुरू कर देता है (उसी तरह जैसे मलेशिया में वे क्रिस डैगर पहनते हैं)। पिता अपने पुत्र को मनुष्य बनने के प्रतीक के रूप में एक हथियार देता है। इसके अलावा, यमन में, खंजर न केवल परिपक्वता का सूचक है, बल्कि, निश्चित रूप से, स्थिति का सूचक भी है। अफवाह यह है कि कुछ प्रकार के हथियारों की कीमत दस लाख डॉलर तक पहुँच सकती है या उससे भी अधिक हो सकती है। यमनियों का खुद दावा है कि जब वे किसी व्यक्ति से मिलते हैं तो सबसे पहले उनकी नजर उनके कपड़े या गहनों पर नहीं, बल्कि जाम्बिया पर जाती है। यही कारण है कि वे हैंडल को, जो आमतौर पर लकड़ी या सींग से बना होता है, सिक्कों, सोने या चांदी के फिलाग्री, या यहां तक ​​कि कीमती पत्थरों से समृद्ध रूप से सजाने की कोशिश करते हैं।

यमनवासी हमेशा कमर के बीच में एक चौड़ी बेल्ट के साथ जांबिया पहनते हैं।

इसलिए, खंजर को सबसे अधिक दिखाई देने वाली जगह पर पहना जाता है - लगभग पेट पर। उदाहरण के लिए, खंजर म्यान इस मायने में अलग है कि इसमें विशेष छल्ले होते हैं, जिनकी मदद से हथियार को एक पतली बेल्ट से पट्टियों पर लटकाया जाता है ताकि इसे बाएं हाथ से आसानी से पकड़ा जा सके। जंबिया को कमर के बीच में एक चौड़े सैश के पीछे रखा जाता है, इसलिए अधिक निर्धारण के लिए इसके म्यान का सिरा आमतौर पर खंजर की तुलना में अधिक घुमावदार होता है। हथियार ले जाने की इस पद्धति का स्पष्ट अर्थ योद्धा की युद्ध के लिए निरंतर तत्परता था। हालाँकि, वे कहते हैं कि आज भी ऐसी मान्यता है कि यदि किसी भी संघर्ष की स्थिति में ब्लेड को उसके म्यान से हटा दिया जाता है, तो उसे रक्तरंजित ही वापस लौटाया जा सकता है।

एक म्यान में दमिश्क स्टील से बना इंडो-फ़ारसी पारंपरिक खंजर "खंजर"। पुनर्निर्माण (शैलीकरण)। भारत, फारस. XVI - XVIII सदियों।

"खंजर" शब्द फारस से आया है। इसे आसपास के विभिन्न लोगों ने अपनाया। इससे जॉर्जियाई "खंजली" और रूसी "डैगर" आता है। विभिन्न लोगों के बीच, यह शब्द विभिन्न प्रकार के हथियारों को दर्शाता है (एक बहुत छोटे खंजर से लेकर एक लंबी तलवार तक जिसे दो हाथों से पकड़ा जा सकता है)। भारत और फारस में, खंजर वास्तव में घुमावदार ब्लेड वाला एक खंजर होता है, और ब्लेड में एक समान वक्र हो सकता है, या इसे फोटो में दिखाए गए उदाहरण की तरह, एक कैंची ब्लेड के आकार का किया जा सकता है।

कुल लंबाई: 41 सेमी.
ब्लेड तेज़ नहीं है.
ब्लेड सामग्री: पूर्वी दमिश्क, लगभग 300 परतें। दमिश्क पैटर्न "बर्ड्स आई" और "वेव" (फोर्जिंग प्रक्रिया की उच्च श्रम तीव्रता और मास्टर लोहार पर बढ़ती मांगों के कारण वेल्डेड दमिश्क के सबसे दुर्लभ प्रकारों में से एक)।
पैकेज और ब्लेड को प्राचीन तकनीक का उपयोग करके, मिट्टी के फोर्ज में, चारकोल पर हाथ से बनाया जाता है; मशीन प्रसंस्करण न्यूनतम है (लगभग पूरा ब्लेड हाथ से निर्मित होता है)। इस तकनीक का उपयोग रूपांतरण इस्पात के उत्पादन से पहले यूरोप में किया जाता था और आज तक एशिया में ही बना हुआ है। ब्लेड के निर्माण में लोहा (ST3), कच्चा लोहा और एनालॉग 65G का उपयोग किया जाता है। फोर्जिंग प्रक्रिया के दौरान, वेल्डेड पैकेज को कोयला, कच्चा लोहा और नदी की रेत के साथ छिड़का जाता है, और ब्लेड को कार्बोराइज्ड किया जाता है। इसके परिणामस्वरूप औसतन कार्बन सामग्री लगभग 0.6-0.8% होती है, और परतें नरम और कठोर दोनों होती हैं। ब्लेड हार्डनिंग आमतौर पर 54-56 एचआरसी के स्तर पर होती है।
यह परतों की कठोरता में भिन्नता है जो दमिश्क को अद्वितीय गुण प्रदान करती है। उदाहरण के लिए, नाजुकता काफी कम हो गई है। ठंड में भी अगर गलत तरीके से इस्तेमाल किया जाए तो ब्लेड को तोड़ना बहुत मुश्किल होता है। दमिश्क छोटी खरोंचों से डरता नहीं है, जो नियमित स्टील ब्लेड पर दरार बढ़ने और ब्लेड टूटने का कारण बन सकता है। असली दमिश्क दरारें बढ़ने नहीं देता है (ब्लेड की चौड़ाई के 1/3 तक के निशान वाले प्राचीन कामकाजी ब्लेड हैं)। इन गुणों और पैटर्न की सुंदरता ने लौह युग से लेकर आज तक हथियारों के निर्माण में दमिश्क के उपयोग को निर्धारित किया।

कीमत: 10560.00 रूबल।