Como surgiu a ideia de criar edições acadêmicas de livros infantis - não apenas os pouco óbvios, mas apenas aqueles que todo mundo já leu?

Tudo é um pouco mais vital e menos conceitual. Trabalho com livros há bastante tempo, não como editor independente, mas como parceiro de editoras. Meus livros foram publicados sob as marcas “Samokata”, “White Crow”, “Terevinf” - e continuam a ser publicados como tal. E começaram a ser comentados há bastante tempo - e de diferentes maneiras, comentando técnicas. Ou seja, surgiu um hiperprojeto que pode ser chamado de “século 20 russo na ficção infantil e nos comentários”.

Há cerca de três anos decidi fazer uma série completamente nova - “Ruslit”. Esta é, por assim dizer, uma referência a “Monumentos Literários”, mas com tais diferenças: em russo, para adolescentes, do século XX, e os próprios comentários não são acadêmicos (em termos de estilo de apresentação, antes de tudo) e multidisciplinar. Ou seja, não se trata de uma história da literatura, mas sim de uma tentativa de contar sobre o tempo e o local da ação, a partir do texto, sem tentar especificamente explicar as partes obscuras e insuficientemente compreendidas dele. O texto é visto como ponto de partida para a afirmação do próprio comentarista.

“Três histórias sobre Vasya Kurolesov” é o sexto livro da série. Assim, estão sendo publicados o sétimo, o oitavo e o nono - “Deniska”, “Vrungel” e comentários sobre Brushtein: neste livro - pela primeira vez na série - não haverá texto da obra comentada. E em todos esses livros anteriores houve diferentes tipos de comentários. Além disso, comentários semelhantes já apareceram em minhas outras séries. Você sabia que existe uma série assim em “Samokat” - “Como foi”, livros que parecem ter sido embrulhados em jornal?

Em geral, o projeto surge: parece-me que é um caminho natural - quando ainda se tem uma vaga ideia da forma final. Na verdade, ainda não tenho uma ideia completa. Não creio que o que está acontecendo agora seja o que lutei e o que consegui. Este é um processo, uma ideia, um desenvolvimento. A diferença entre Kurolesov, líder em vendas do ano passado, não é que seja significativamente melhor que os anteriores, mas que chamou a atenção.

Comentários sobre “Três histórias sobre Vasya Kurolesov” foram escritos por Ilya Bernshtein em colaboração com os críticos literários Roman Leibov e Oleg Lekmanov

Em que exemplos você se baseia ao compilar esses livros - “Monumentos Literários”, comentários de Gardner a “Alice”, que são difíceis de não lembrar?

Explicitamente, penso eu, de modo algum. Parece-me que estamos criando um formato próprio, que depende da tecnologia. Primeiro, importa como isso é feito. Comento (junto com coautores), atuo como designer, editor de build, designer de layout e corretor de cores. Muito é ditado pela tecnologia do trabalho. Encontro uma imagem interessante e incorporo-a no texto do comentário, escrevo uma legenda estendida para ela - o resultado é um hipertexto. Posso encurtar o comentário porque não cabe; é importante para mim, por exemplo, que haja duas imagens na página espelhada e que elas correspondam entre si em termos de composição. Posso adicionar texto, se não tiver o suficiente, para o mesmo propósito. Esta tecnologia, estranha à primeira vista, cria um efeito conceitual.

Em segundo lugar, digamos que “As Histórias de Deniska” sejam o resultado de conversas. Nós três nos reunimos dezenas de vezes - Denis Dragunsky, Olga Mikhailova e eu - pensamos e conversamos. Olga e eu (aliás, ela defendeu sua dissertação sobre Deniska) nos preparamos - ela estava no arquivo, eu estava no computador, lendo um livro - depois fomos visitar Denis Viktorovich para discutir - não apenas com a Deniska adulta, mas com uma pessoa que tem gosto pela história material e outra e grande conhecimento. Eu também, até certo ponto, sou testemunha desta época: nasci em 1967, captei o tempo da ação apenas no limite e na primeira infância, mas depois o ambiente mudou muito mais lenta e imperceptivelmente do que agora. Sou mais jovem que Dragunsky, mas significativamente mais velho que Olga Mikhailova e o principal destinatário desses livros - não a criança, mas o pai da criança. E então essas conversas gravadas de uma hora e meia a duas horas foram transcritas, nós as processamos e foi assim que ficou esse comentário.

No caso de Oleg Lekmanov e Roman Leibov, coautores do nosso comentário sobre Vrungel, foi diferente, uma vez que Roman vive em Tartu. Nosso ambiente era o Google Doc, no qual nós três trabalhávamos, editávamos e comentávamos. Estou falando sobre isso com tantos detalhes porque me parece que tudo está realmente ligado à tecnologia de fabricação.

Além disso, quando falo em multidisciplinaridade, quero dizer esta palavra no sentido mais amplo. Por exemplo, no comentário da história “O Príncipe Encantado” de Leonid Solovyov sobre Khoja Nasreddin havia vários tópicos importantes e paradoxais: o sufismo na literatura soviética, o comportamento de Solovyov durante a investigação do ponto de vista das tradições do romance picaresco (o escritor foi condenado sob o Artigo 58 em 1946, “Príncipe" é um dos dois ou três grandes textos em prosa da literatura russa escritos do começo ao fim no campo), literatura clássica persa hoje. Não concluí o último estudo, mas foi feita uma série de entrevistas (com fotografias de interlocutores, seus locais de trabalho e moradias) com tadjiques de Moscou - cientistas e zeladores, trabalhadores de colarinho branco e cozinheiros - sobre o lugar dos clássicos persas e do misticismo islâmico na suas vidas, em suas mentes. Porque onde temos Pleshcheev ou Koltsov em nossa cartilha, no Tadjiquistão estão Jami e Rumi. Espero completar este material para a segunda edição de O Príncipe Encantado.

O próprio Denis Dragunsky, protótipo do personagem principal, participou da criação dos comentários para “Histórias de Deniska”

Nos materiais adicionais das Histórias de Deniska, fiquei impressionado com o enredo do seu ensaio sobre as mudanças editoriais semicensuradas que assombram essas histórias durante quase todo o livro. Acontece que entre a União Soviética com o seu aparato de censura e hoje com leis para proteger as crianças de temas impróprios, a censura não foi a lugar nenhum?

Eu não politizaria isso e chamaria isso de censura. Isso é edição. Há uma editora com editores trabalhando lá. Existem muitos livros de autores iniciantes ou mesmo não iniciantes, onde a contribuição do editor é muito grande. Editores experientes podem ajudar muito, e isso tem uma longa tradição soviética. Em geral, o escritor Dragunsky, iniciante, apesar dos quase cinquenta anos, chega ao editor, e ele, segundo seu entendimento, lhe dá conselhos e trabalha com seu texto. Quando um escritor é jovem, ou melhor, ainda não está maduro, é difícil para ele defender os seus, à medida que sua popularidade cresce, ele tem cada vez mais direitos.

Vou contar um conto sobre o escritor Viktor Golyavkin e sua história “Meu Bom Pai”. Publiquei em “Samokat” na série “Native Speech”. E - um raro golpe de sorte: a viúva de Golyavkina me disse que antes de sua morte queria republicar “O Bom Pai”, ele pegou o livro da estante e o endireitou com caneta e cal. E então ela me deu esta publicação. Imagine duas páginas com o mesmo longo diálogo: em uma versão - “disse”, “disse”, “disse”, na outra - “murmurou”, “piscou”, “resmungou” e “resmungou”. Qual versão é do autor e qual é o editorial? É claro que “disse”, “disse” foi escrito pelo autor. Esta é uma situação típica.

Toda profissão tem uma tradição, uma opinião média e testada, e raramente um editor, por exemplo, entende as convenções desta lei societária, a adequação e até mesmo a conveniência de violá-la. Golyavkin, assim como Dragunsky, procurou tornar o texto natural, infantil e menos suave. E o editor não censurou nada (no sentido literal e mais simples da palavra), foi justamente a vontade de pentear o cabelo. O editor pensa que o autor não sabe escrever e, em muitos casos, isso é verdade. Mas, felizmente, não em todos eles. E o editor insiste, penteia o inusitado, o estranho, o desajeitado, principalmente se o autor não consegue mais defender seu texto.

A edição de “As Aventuras do Capitão Vrungel” inclui uma biografia de Andrei Nekrasov e fragmentos de suas cartas

Esta conversa confunde-me, porque não gosto muito de falar sobre o futuro e, além disso, agora, de certa forma, estou numa encruzilhada. Quando o resultado do trabalho fica claro de antemão, quando fica claro como funciona, você quer mudanças. Parece-me que já me pronunciei no domínio dos monumentos literários infantis. Seria possível fazer “Old Man Hottabych”, ou um volume de Gaidar, ou qualquer outra coisa - tenho até alguns projetos que não são tão óbvios. Mas agora estou pensando em algo completamente diferente. Por exemplo, quero construir uma rede no Instagram - um livro. Ao comentar, ao pesquisar e selecionar ilustrações, muita coisa fica sem uso. Histórias que me interessaram, mas relacionadas apenas marginalmente ao tema do comentário e, portanto, não foram incluídas nele. Ou incluído, mas fragmentariamente. Ou seja, meu computador armazena um conjunto de fatos que me interessam, visualizados em imagens baixadas de diversas fontes. E então vou abrir uma conta - na verdade, já criei uma - onde postarei todo tipo de histórias interessantes sobre essas fotos. Se você fizer isso com frequência, todos os dias ou quase todos os dias, até o final do ano você terá o suficiente para um álbum em formato de livro de mesa de centro - livros na mesa de centro da sala. Uma coleção de fatos interessantes sobre o meu tema: o mesmo russo do século 20, só que não em textos, mas em imagens.

No ano passado, em minha outra série - “Cem Histórias” - publiquei o livro “O Segredo Chinês” de Elena Yakovlevna Danko. Esta é uma história ficcional da porcelana escrita em 1929 por um artista (e escritor) de porcelana. E há comentários grandes, também com fotos, mais complexos que em Ruslit. Aqui está um exemplo de uma história que foi incluída apenas parcialmente no comentário.

Há um ornamento muito famoso da Fábrica de Porcelana Lomonosov - malha de cobalto , diamantes azuis. Apareceu em 1944; é geralmente aceito que a artista Anna Yatskevich se inspirou na visão de janelas coladas transversalmente na sitiada Leningrado - existe um mito tão romântico. Há outra versão relacionada - sobre os raios dos holofotes de defesa aérea cruzados no céu noturno de Leningrado. Ao mesmo tempo, o produto mais famoso da LFZ (então ainda IFZ, Imperial), aquele com o qual a fábrica realmente começou, é Serviço próprio de Elizaveta Petrovna , segunda metade do século XVIII, - decorada de forma muito semelhante. Os diamantes ali são mais intrincados e há flores nos nós do ornamento - barroco elisabetano. Tanto mais interessante é esta ligação, uma paráfrase do século XX, uma compreensão modernista do património cultural da época anterior. Muito mais significativo, na minha opinião, do que um mito romântico de guerra.

A apresentação do comentário à trilogia “The Road Goes Away” acontecerá no dia 3 de dezembro na feira de não-ficção

Ou esta é a história que une Deniska a Vasya Kurolesov. Em nossa publicação Koval há um comentário sobre “colônia policial “Chypre”. Dizem que foi produzido em Novaya Zarya, continha pelo menos 70% de álcool etílico e era a colônia mais comum entre os homens soviéticos de renda média. Sabe-se também que o “Chipre” soviético imitou a colônia francesa Chipre Coty "Chipre" O perfume, cujo aroma é composto por uma mistura de musgo de carvalho, bergamota, patchouli, sândalo e incenso, foi criado em 1917 pelo famoso perfumista francês François Coty.. A história “Red Ball in the Blue Sky” descreve uma máquina que borrifa colônia. O comentário explica: máquinas de venda automática de spray estavam penduradas em salões de cabeleireiro, hotéis e estações de trem; um zilch custava 15 copeques pré-reforma naquela época. E também me deparei com denúncias feuilletonas de cidadãos irresponsáveis ​​​​que se esforçam para pegar um jato de colônia na boca pela manhã, e até caricaturas correspondentes. Assim, é construída uma cadeia de imagens que visualiza toda essa história - de Chipre Coty aos sofredores matinais.

Tudo isso ainda parece bastante incoerente e leve. Mas, na minha experiência, a forma e a conclusão conceitual surgem à medida que você trabalha com o material. Basta deixá-los germinar, discernir essas potencialidades, ajudá-los a se materializar ou, como dizem em seus jornais e revistas, “apertá-los”.

- Ilya, em suas entrevistas você costuma falar sobre suas atividades como “editor-editor”. Esta é a sua posição pessoal especial no mundo editorial ou você pode aprender isso em algum lugar e fazer disso a sua profissão?

Vou tentar responder. Houve várias tendências civilizacionais na história. Por exemplo, industrial. Esta é a era dos produtos padronizados produzidos em massa. Esta é a era da linha de montagem. O produto deve ser projetado de acordo e o método de promoção do produto após o lançamento deve seguir o mesmo padrão. E esse método industrial foi uma coisa muito importante na sua época. Esta é toda uma etapa civilizacional. Mas ele não é o único.

Há também produção não industrial. Alguns fazem cerveja artesanal, alguns costuram calças, alguns fazem móveis. Hoje esta é uma atividade cada vez mais comum, pelo menos no mundo das megacidades. E eu sou um representante desse mundo de atividade não industrial. E como esse negócio é subdesenvolvido e novo, tudo tem que ser construído desde o início: desde um sistema de formação de especialistas até um sistema de distribuição de livros acabados. Nossas publicações são até vendidas de forma diferente dos demais livros: não se enquadram nos nichos habituais de consumo. O comerciante da loja, ao recebê-los, encontra-se em uma situação difícil. Ele não sabe onde definir tal livro: para um livro infantil é demasiado adulto, para um adulto é demasiado infantil. Isto significa que deve ser alguma outra forma de apresentação, venda e promoção. E isso é praticamente o mesmo com todos os aspectos deste assunto.

Mas, é claro, isso não é uma combinação de algumas qualidades individuais únicas de uma pessoa. Esta é uma atividade normal. Ela só precisa estudar diferente, fazer diferente.

- Então o que é isso - voltar à Idade Média, às oficinas que trabalham por encomenda? Rumo a um sistema de mestres e aprendizes?

Na verdade, em algum momento, chamamos isso de estrutura de “loja”. E eu ensino mesmo, tenho workshop. E nele realmente usamos termos como estudante, jornaleiro para simplificar.

Supõe-se que algum dia o aprendiz se tornará mestre, tendo defendido algumas das ambições de seu mestre diante de outros mestres, e receberá o direito, a oportunidade de abrir sua própria oficina. E outros mestres irão ajudá-lo nisso.

É assim que deveria ser - como era antes: um workshop, com um banner de workshop. Não tenho certeza se tenho algum seguidor nisso. Mas tento construí-lo exatamente desta forma. E não vejo nenhum problema nisso.

Os problemas estão em outro lugar. No nosso país tudo foi aprimorado desde a escola de tal forma que (para exagerar um pouco) a pessoa desenha ou escreve. E se desenha, costuma escrever com erros. E se ele escreve, então não sabe segurar um lápis na mão. isso é apenas um exemplo. Embora há relativamente pouco tempo fosse completamente natural para um oficial da guarda escrever facilmente poesia no álbum de uma jovem do condado ou desenhar gráficos bastante decentes nas margens. Apenas cem - cento e cinquenta anos atrás!

‒ Há também uma componente económica na questão da sua profissão. Você disse em uma de suas entrevistas que a civilização industrial cria muitos produtos baratos que estão disponíveis para as pessoas. E o que você está fazendo é um produto de “nicho” bastante caro, como dizem agora. Certo?

Se eu fosse Henry Ford, estaria competindo com todo o mundo da fabricação de automóveis por milhões de consumidores. Se eu fizer algo completamente atípico, não produzido em massa, na minha oficina, naturalmente não tenho muitos consumidores. Embora não seja tão pouco. Acredito que qualquer produto mais exótico pode ser vendido hoje. Ainda tenho isso bastante compreensível... Mas não tenho concorrência e todos os seus custos. Não há medo de que meu produto seja roubado de mim. De qualquer maneira, ninguém fará um livro exatamente como o meu! Em geral, em geral, nada pode ser tirado de mim. Você não pode nem tirar meu negócio de mim, porque está tudo na minha cabeça. Sim, digamos que minha circulação será apreendida, na pior das hipóteses. Então farei o seguinte. Mas, de qualquer forma, 90% do custo da mercadoria fica sempre comigo. E não posso ser expulso da minha empresa. Ninguém conseguirá fazer a série Ruslit-2, por exemplo. Ou seja, ele poderá publicar algo, mas será um produto completamente diferente. É como uma marca de mestre. As pessoas vão para um mestre específico e não têm nenhum interesse em outro workshop. Esse não é o interesse deles.

‒ Eles querem um modelo de relacionamento diferente?

Certamente!

E relacionamento com os alunos na oficina outro que não seja com os funcionários da empresa. Não tenho medo de que meus funcionários sejam atraídos por um salário mais alto, ou que um funcionário saia e leve consigo alguma “base de clientes”. Felizmente, também estamos livres de todos esses males empresariais.

- Tudo fica mais ou menos claro com a organização do trabalho. A própria ideia de publicações comentadas é ideia sua ou resultado de algumas pesquisas ou contatos com leitores?

Aqui, novamente: o método industrial envolve algumas tecnologias e profissões especiais: marketing, pesquisa de mercado, realização de pesquisas, identificação de grupos-alvo. A produção individual pressupõe inicialmente que você faça, em geral, para si mesmo, da forma que lhe interessa e lhe agrada; você faz por pessoas como você. Portanto, muitas questões tradicionais que são obrigatórias para os negócios comuns simplesmente não surgem. Quem é seu público alvo? Não sei! Faço o que acho necessário; coisas que eu gosto; o que posso fazer, não o que as pessoas compram. Bem, talvez não tão radicalmente... Claro, penso em quem pode precisar. Mas, em grande medida, nesse tipo de negócio, a demanda é formada pela oferta, e não vice-versa. Ou seja, as pessoas não sabiam que tais livros existiam. Nunca lhes ocorreu que precisavam do “Capitão Vrungel” com um comentário de duzentas páginas.

‒ O que se segue parece claro: eles viram um livro assim, olharam, inicialmente ficaram surpresos, depois gostaram...

E quando surgir tal proposta, eles já estarão procurando, estarão procurando exatamente essas publicações. Além disso, é incompreensível e estranho que isso não tenha acontecido antes.

‒ Você acha que os comentários no livro são necessários. Por que? E você acha que os comentários podem prejudicar a percepção de um texto como artístico?

Eu não acho que eles sejam necessários. E sim, acho que eles podem fazer mal. É por isso que os separo – não há comentários página por página em meus livros. Acredito que um comentário página por página, mesmo algo aparentemente tão inocente como a explicação de uma palavra incompreensível, pode realmente destruir o tecido artístico da narrativa.

Não creio que comentários sejam necessários. Até fiz o seguinte acordo em casa com meus filhos: se assistirmos um filme juntos, não dê o controle remoto ao papai. Isso significava que eu não tinha o direito de interromper a ação em alguns momentos importantes, do meu ponto de vista, para explicar o que as crianças (de novo, do meu ponto de vista) não entenderam. Porque eu – e não sou o único, infelizmente – tenho um hábito tão estúpido.

Mas para os interessados, deve ser “explicado”: ​​separado, concebido de forma diferente, claramente separado.

- Tanto pelos seus comentários como pela seleção de obras para publicação, fica claro que o tema da guerra é, por um lado, relevante para você e, por outro, você tem uma atitude especial em relação a ele. Por exemplo, numa das suas entrevistas você disse que uma guerra não pode ser vencida de forma alguma. Isto não é inteiramente consistente com as tendências atuais do governo. Você acha que é possível encontrar um equilíbrio entre o respeito pelos ancestrais e transformar a própria guerra em um culto?

Eu diria que geralmente é uma questão de respeito por uma pessoa. Não se trata de ancestrais. Afinal, o que é um grande poder? Se uma grande potência é um país cujos cidadãos têm uma boa vida, onde os esforços do Estado visam garantir que os idosos tenham uma boa pensão, que todos tenham bons medicamentos, que os jovens tenham uma boa educação, para que não haja corrupção, para que não haja corrupção, para que não haja corrupção. que existem boas estradas, então essas questões nem sequer surgem. Estas questões, na minha opinião, são consequência de uma ideia diferente de grandeza, que absolutamente não corresponde a mim. E isso geralmente é um derivado da inferioridade nacional. A sentimento de inferioridade, infelizmente, em nosso país - fonte da ideia nacional. Uma espécie de complexo de inferioridade. E por isso a nossa resposta a todos é sempre a mesma: “Mas nós derrotamos vocês. Podemos fazer isso de novo."

- Sobre a questão da literatura e do Estado. Diga-me, os livros adolescentes soviéticos foram fortemente censurados ou já foram escritos dentro de certos limites?

Ambos. E foram ainda censurados pelos editores, inclusive após a morte do autor. Tenho um artigo separado sobre isso na publicação das Histórias de Deniskin - sobre como as Histórias de Deniskin foram censuradas e editadas, como as Histórias de Deniskin foram encurtadas - embora, ao que parece, o que há para censurar? E isso é discutido lá usando um grande número de exemplos.

‒ Uma de suas publicações é “Conduit and Shvambrania” de Lev Kassil. Você escreve que a versão original do autor era muito diferente do texto atualmente conhecido. Por que não poderia simplesmente ter sido publicado em vez de comentários?

- Lancei “Conduit and Shvambrania” na versão original. Isto é o que Lev Kassil escreveu e publicou pela primeira vez. Estas são duas histórias separadas, muito diferentes da versão combinada do autor posterior. Por exemplo, porque o cenário da ação são as terras onde os alemães do Volga viviam de forma compacta. Esta é a cidade de Pokrovsk - a futura capital da primeira autonomia do nosso país, a República Autônoma dos Alemães do Volga. Dado que a acção de “Conduit” e “Schwambrania” tem lugar durante a Primeira Guerra Mundial, este é um momento de sentimento anti-alemão, de pogroms anti-alemães nas cidades. Tudo isso aconteceu em Pokrovsk. Kassil escreveu bastante sobre isso, escrevendo com grande simpatia por seus amigos e colegas alemães. Havia também um tema judaico significativo no texto. Naturalmente, tudo isso não foi incluído na versão posterior. E aqui já podemos falar de censura, de uma combinação de censura interna e externa. Tais circunstâncias históricas requerem comentários.

‒ Você publica muitos livros relativamente antigos, das décadas de 1920 a 1970. O que você pode dizer sobre a literatura adolescente moderna?

Parece-me que ela está em ascensão agora. E espero que esteja prestes a atingir um nível completamente novo, a algum tipo de pico, como nos anos 20 e 60. A literatura geralmente não é distribuída uniformemente ao longo do tempo. Houve uma Idade de Ouro, houve uma Idade de Prata. Acho que ainda agora o florescimento está próximo, porque já se acumulou muita coisa. Há muitos autores trabalhando, muitos livros decentes, até mesmo muito decentes, foram escritos, livros maravilhosos estão para aparecer.

‒ E que livros adolescentes modernos e notáveis ​​você poderia citar? Ou pelo menos atraente para você pessoalmente?

Não, não estou pronto para isso. Em primeiro lugar, leio relativamente pouco hoje em dia, para ser sincero. Na verdade, não sou um daqueles adultos que gosta de ler livros infantis. Eu não leio livros infantis para mim. E em segundo lugar, acontece que conheço muito melhor as pessoas que escrevem livros do que suas obras.

- A que você atribui esse aumento agora? Tem alguma razão externa ou são simplesmente processos internos na própria literatura?

Não sei, isso é uma coisa complexa, não dá para explicar assim. Acho que aqui está tudo incluído. Afinal, a que está ligada a Idade de Ouro de Pushkin ou a Idade de Prata da poesia russa? Provavelmente existem estudos especiais, mas só posso afirmar isso.

Isso é exatamente o que eu realmente quero. Pelo contrário, não quero apenas continuar fazendo o que já faço bem. Algo novo se tornou interessante, mas você não faz isso porque seu negócio anterior está indo bem. Eu não trabalho assim.

- Muito obrigado pela entrevista.

A conversa foi conduzida por Evgeny Zherbin
Foto de Galina Solovyova

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Evgeny Zherbin, titular do diploma “Book Expert of the 21st Century”, membro do conselho editorial infantil de “Papmambuka”, 14 anos, São Petersburgo

Livros da série Ruslit

As master classes do editor e editor independente de Moscou invariavelmente atraem a atenção de pessoas criativas onde quer que ele as conduza. Pskov não foi exceção. Ele veio até nós no Fórum Internacional do Livro “Oeste Russo” e compartilhou com o público o segredo de seu sucesso editorial, bem como suas reflexões sobre a leitura e, de fato, sobre os livros. E os segredos são apenas isso, para que o correspondente “ Pressaparte“Me interessei por eles, para depois poder contar aos nossos leitores em sigilo.

Ilya Bernstein colocou o principal segredo de uma editora de sucesso em seu “Livro do Editor ou 4 em 1”. Layout designer, editor literário, artístico e científico: essas são as quatro especialidades que uma editora de livros reúne e que precisam ser dominadas por quem quer se precipitar nesse emocionante e tempestuoso mar editorial. Apesar de o editor aceitar estas quatro especialidades como independentes umas das outras, ele vê o seu sucesso precisamente na combinação das quatro. Ser capaz de sentir o texto para organizá-lo nas páginas e torná-lo legível, ser um editor literário competente, saber o que é design de livro, explicar ao leitor certos conceitos do livro, esse é o complexo que Ilya Bernstein usa em seu trabalho.

Seu segundo segredo é que... “Você não precisa inventar nada”, convence o editor. O texto, em sua opinião, só precisa ser cuidadosamente estudado e compreendido para a seleção do desenho e das ilustrações adequadas.

Ilya expressou um pensamento interessante que vai contra o que é atualmente dominante na sociedade. Ele acredita que não há necessidade de impor restrições de idade aos livros e que a liberdade do leitor de ler o que quiser não deve ser retirada. “Cada época encontra a sua no livro”, disse um editor em Pskov. E como empresário explica que o livro deve atender às demandas do consumidor, o livro deve atender às expectativas do leitor, caso em que fará sucesso e será reimpresso diversas vezes.

Em sua editora em Moscou, Ilya Bernstein começou a trabalhar em uma série de livros sobre temas militares, “How It Was”. Para o 70º aniversário da Vitória na Grande Guerra Patriótica, ele planeja reeditar livros sobre a guerra, se possível, com o texto original restaurado e com acréscimo de comentários científicos. Ele já sabe que a série incluirá obras de Viktor Dragunsky, Vadim Shefner, Vitaly Semin e outros escritores que presenciaram os acontecimentos no front. No futuro, a editora continuará trabalhando na publicação de livros sobre temas militares. “De alguma forma, acontece que os livros sobre a guerra são sempre relevantes”, tem certeza a editora.

« Pressaparte»

- Ilya, você se posiciona como um editor independente. O que isso significa?

Numa época em que ainda não tinha marca editorial própria, preparei um livro para publicação do início ao fim e publiquei-o em parceria com alguma editora. E foi muito importante para mim que fosse uma editora conhecida. Livros de uma editora desconhecida (e de uma editora desconhecida) vendem mal. Eu vi isso por experiência própria. Durante muito tempo trabalhei na editora Terevinf - como funcionário. E como editor independente começou a publicar livros junto com Terebinth. Mas esta editora especializou-se na publicação de literatura sobre pedagogia terapêutica. Não ocupa posição séria no mercado de literatura infantil. Quando os mesmos livros que publiquei há algum tempo sob os auspícios de Terevinf foram publicados pela editora Belaya Vorona, a procura por eles acabou por ser muitas vezes maior. E não se trata apenas dos compradores, mas também dos comerciantes. Se um livro for publicado por uma editora desconhecida, o pedido inclui 40 exemplares. E os livros de uma editora conhecida são encomendados imediatamente em quantidades de 400 peças.

Por que as suas propostas foram interessantes para uma editora como a Samokat, por exemplo? O seu programa editorial diferiu em algo que a própria editora não conseguiu implementar? Ou foi algum projeto inesperado e promissor?

Proponho não apenas publicar um livro separado. E nem mesmo uma série de livros. Junto com o livro, apresento ideias para seu posicionamento e promoção. E a palavra “projeto” é a mais correta aqui. Ofereço à editora um projeto pronto - um layout de livro com ilustrações e comentários. O trabalho de aquisição de direitos autorais também já foi feito.

- Você mesmo compra os direitos do livro? Os detentores de direitos autorais concordam em transferir os direitos a uma entidade privada?

Na área onde trabalho - sim. Na maioria das vezes, lido com livros de autores esquecidos, com pouca publicação ou com obras inéditas. Um autor mais antigo ou seu herdeiro geralmente fica feliz quando tem a oportunidade de ver um livro publicado ou reimpresso. A única dificuldade é que nem sempre concordam em transferir direitos exclusivos a um potencial editor. Mas na maioria das vezes isso não interfere na promoção do livro. Acredito que meu trabalho é marcado por qualidades editoriais especiais.

- Então qual é a ideia principal do seu projeto?

Olhando para trás, o projeto parece muito mais harmonioso do que parecia à primeira vista. Quando decidi começar a publicar, comecei simplesmente republicando meus livros infantis favoritos. Eu nasci em 1967. Ou seja, os livros que planejei republicar pertenciam ao final dos anos cinquenta e setenta. Então eu não tinha outras preferências além das nostálgicas - por exemplo, publicar literatura russa. Meu primeiro livro foi “A Dog’s Life”, de Ludvik Ashkenazy, traduzido do tcheco na década de 1960. Em 2011, foi publicado pela editora Terevinf com meus comentários, um artigo sobre o autor do livro e sobre minhas pretensões editoriais na época. Irina Balakhonova, editora-chefe da editora Samokat, gostou do que fiz. E depois de algum tempo, Irina me disse que Samokat gostaria de publicar livros de dois escritores de São Petersburgo - Valery Popov e Sergei Wolf. Eu aceitaria isso? Talvez eles precisem ser projetados de uma maneira especial. Mas o editor não recebeu nenhum papel especial na preparação desses livros para publicação, e isso não foi muito interessante para mim. Então eu disse que estava pronto para assumir o trabalho - mas iria construí-lo de forma diferente. Peguei tudo o que Wolf escreveu e tudo o que Popov escreveu e li tudo. Li livros de Valery Popov na minha juventude. Mas eu nunca tinha ouvido falar de Sergei Wolf antes (exceto que encontrei esse nome nos diários de Sergei Dovlatov). Compilei coleções, convidei ilustradores que, me pareceu, dariam conta da tarefa, e os livros saíram. Eles tiveram bastante sucesso no mercado de livros. Comecei a pensar em que fileira eles poderiam ficar. Que tipo de círculo de escritores é esse? E então me ocorreu que o projeto deveria estar ligado à literatura do Degelo. Porque se trata de algo especial, marcado pelas conquistas especiais da literatura russa como um todo. Você também pode localizar o projeto - leve apenas livros de autores de Leningrado da época. Mas, claro, no início da minha carreira editorial, não poderia dizer que concebi um projeto para republicar a literatura “Thaw”. Este conceito agora parece harmonioso.

Espere, mas os livros de Wolf e Popov são dos anos 70, não? E a “literatura do degelo”, no meu entender, é a literatura de meados dos anos 50-60?

Você acha que os livros dos anos 70 não podem mais ser considerados literatura de “degelo”?

Mas parece-me que o “degelo” tem um enquadramento historicamente definido? Termina com a remoção de Khrushchev?

Não estou falando do “degelo” como um fenômeno político. Refiro-me a um certo tipo de literatura que surgiu nesse período e continuou a existir por algum tempo. Parece-me que podemos falar de alguns traços gerais característicos desta literatura, que caracterizo como “Degelo”. Os escritores desse período são pessoas nascidas entre o final dos anos 30 e início dos 40...

- Sobreviveu à guerra na infância.

E aqueles que não receberam educação stalinista. Estes não são “filhos do 20º Congresso”; eles não tiveram que quebrar nada em si mesmos - nem política nem esteticamente. Jovens de São Petersburgo de famílias intelectuais afetadas pela repressão ou que sofreram de outra forma durante a era do terror. Pessoas que entraram na literatura sobre a negação ideológica e estética de valores anteriores. Se fossem guiados por alguma coisa no seu trabalho, era mais provável que fosse Hemingway e Remarque, e não Lev Kassil, por exemplo. Todos começaram como escritores adultos. Mas eles não foram publicados e, portanto, foram incluídos na literatura infantil. Só lá eles poderiam ganhar a vida através do trabalho literário. As especificidades de sua educação também afetaram isso. Todos eram “mal educados”.

Quer dizer que eles não sabiam línguas estrangeiras? Que não tinham formação de ginásio ou universidade, como os escritores do início do século?

Incluindo. Pasternak e Akhmatova poderiam ganhar a vida com traduções literárias. Mas estes não podiam. Valery Popov, por exemplo, formou-se no Instituto de Engenharia Elétrica. Andrei Bitov disse para si mesmo: o que deveríamos fazer? Éramos selvagens. E eles queriam existir no campo humanitário. Então tive que “entrar” na literatura infantil. Mas eles chegaram à literatura infantil como pessoas livres. Eles não se ajustaram ou se ajustaram. Eles escreveram como acharam necessário. Além disso, suas próprias obras se encontravam em um contexto de altíssima qualidade: nesse momento começaram a traduzir literatura estrangeira moderna, o que antes era completamente impossível, e surgiram as obras de Salinger e Bel Kaufman. De repente, os escritores da geração mais velha começaram a falar de maneira completamente diferente. Apareceu “The Road Goes Away” de Alexandra Brushtein, uma nova prosa pedagógica de Frida Vigdorova. Surgiu uma discussão pedagógica... Tudo isso junto deu origem a um fenômeno como o “degelo” da literatura soviética...

Mas os meus interesses não param por aí. "República SHKID" ou "Conduíte. Shvambrania" são livros de uma época diferente que estou republicando. Embora agora a palavra “reedição” não surpreenda ninguém...

Isto é verdade. Hoje, tudo e qualquer coisa está sendo reeditado. Mas você acha que suas reedições são significativamente diferentes do que outras editoras fazem?

Bem, espero que eles sejam diferentes no nível da cultura editorial. Aprendi alguma coisa em dez anos? Por exemplo, o fato de que, ao fazer uma reimpressão, é necessário encontrar nos arquivos a primeira edição, ou melhor, o manuscrito do autor. Então você pode entender muito. Você pode encontrar notas censuradas que distorcem a intenção original do autor. Dá para entender algo sobre a busca do autor, sobre seu desenvolvimento profissional. E você pode encontrar coisas que existiam até agora apenas em manuscritos. Além disso, nas reimpressões que preparo, o editor e seus comentários desempenham um papel especial. Minha tarefa não é apenas apresentar ao leitor a primeira edição da aparentemente famosa obra de Lev Kassil, mas com a ajuda de comentários, com a ajuda de um artigo histórico, contar sobre a época que é descrita no livro, sobre as pessoas daquela época. Nas livrarias você encontra diversas publicações da “República de SHKID” em diferentes categorias de preços. Mas espero que o leitor compre meu livro por causa dos comentários e de um artigo por trás do texto. Esta é quase a coisa mais importante aqui.

- Então este é de alguma forma um gênero especial - um “livro comentado”?

Digamos assim: trata-se de uma transferência da tradição de publicação científica de monumentos literários para uma literatura criada há relativamente pouco tempo, mas também pertencente a uma época diferente. Os comentários que forneço em meus livros não são nada acadêmicos. Mas nenhum crítico literário deveria estremecer ao lê-los – pelo menos essa é a tarefa que me propus.

- Como são selecionados os livros para a edição comentada?

O principal critério é a arte. Acredito que devo republicar apenas os textos que mudem algo na composição da prosa ou poesia russa. E estas são, antes de mais nada, obras em que o principal não é o enredo, nem os personagens, mas a forma como as palavras são compostas. Para mim, o “como” é mais importante do que o “o quê”.

- Seus livros são publicados por uma editora especializada em literatura infantil e juvenil, então surge a dúvida a quem se dirigem. Por exemplo, tive uma sensação muito difícil quando li “A Garota na Frente da Porta”, de Maryana Kozyreva. Parece-me que nem um único adolescente moderno, se não estiver “por dentro”, entenderá alguma coisa - apesar dos comentários. Mas se um livro for escolhido pelos seus méritos linguísticos e artísticos, eles, ao que parece, deveriam “funcionar” por conta própria, sem comentários. Existe uma contradição aqui?

- Na minha opinião, não. Maryana Kozyreva escreveu um livro sobre as repressões dos anos 30 e a vida na evacuação. Este é um trabalho de total sucesso do ponto de vista artístico. E permite levantar este tema e acompanhar o texto com comentários históricos. Mas não nego que este livro não seja para adolescentes. Maryana Kozyreva escreveu para adultos. E Cassil escreveu “Conduit” para adultos. O endereço do livro mudou durante o processo de publicação do livro.

Parece-me que isso era típico da literatura da época. “A Chave de Ouro”, como escreve Miron Petrovsky, também tinha o subtítulo “um romance para crianças e adultos”...

Em geral, desde o início fiz livros com um vago apelo à idade - aqueles livros que me interessavam. O facto de estes livros serem comercializados como literatura juvenil é uma estratégia editorial. Livros para adolescentes vendem melhor do que livros para adultos. Mas não consigo definir exatamente o que é um “livro adolescente”.

Você está dizendo que adolescentes inteligentes de 15 a 16 anos leem as mesmas coisas que os adultos? Que não há um limite claro?

E mesmo em uma idade mais precoce, um adolescente esteticamente “estimulado” lê as mesmas coisas que um adulto. Ele já consegue sentir que o principal é “como” e não “o quê”. Pelo menos eu era assim quando adolescente. E, me parece, o período dos 13 aos 17 anos é o período de leitura mais intensa. Li os livros mais importantes para mim nesse período. É claro que é perigoso tornar absoluta a própria experiência. Mas uma pessoa só mantém uma alta intensidade de leitura se for profissionalizada como humanista. E na adolescência são estabelecidas as formas básicas de leitura.

Ou seja, você ainda tem um adolescente em mente quando prepara um livro para publicação. Por que mais você precisaria de ilustrações?

As ilustrações são importantes para a compreensão do texto. E atribuo grande importância à imagem visual do livro. Sempre publiquei e continuo publicando livros com novas ilustrações. Procuro artistas contemporâneos que, do meu ponto de vista, possam dar conta da tarefa. E eles fazem novos desenhos. Embora a tendência dominante na publicação de livros modernos seja diferente. Os livros, via de regra, são republicados com as mesmas ilustrações que lembram os avós dos adolescentes de hoje.

Isto é muito claro. Isso torna o livro reconhecível. O reconhecimento apela aos sentimentos nostálgicos das pessoas e garante boas vendas.

Sim. Mas desta forma se estabelece a ideia de que a era de ouro da ilustração de livros russa está no passado. A idade de ouro é Konashevich. Ou pelo menos Kalinovsky. E os ilustradores modernos são péssimos na criação dessas coisas... E nas resenhas dos meus livros (por exemplo, nas resenhas de leitores no site Labirinto), o mesmo “motivo” é frequentemente repetido: dizem, o texto é bom, mas o as fotos são ruins. Mas agora é a hora de uma nova visualidade. E é muito importante que funcione para uma nova percepção do texto. Embora isso, claro, não seja fácil.

- E é discutível, claro... Mas é interessante. Foi muito interessante conversar com você.

A conversa foi conduzida por Marina Aromshtam

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Entrevista com Ilya Bernstein

Editora de 24 de janeiro Ilya Bernstein deu uma palestra sobre livros" Conduíte. Schwambrânia" E " República de Shkid" Ambas as obras tornaram-se clássicos da literatura infantil soviética. No entanto, ao que parece, sabemos longe de tudo sobre eles. EM Salão infantil Estrangeiros o editor contou quais mistérios ele teve que enfrentar ao preparar esses livros.

Como editar clássicos

Nova edição de “Conduit. Shvambraniya" surpreende desde o título. Para onde foi a conjunção tradicional “e”?

Ilya Bernstein: “A grafia é diferente da aceita. E isso não é por acaso aqui. Publiquei a primeira edição do autor. Lev Kassil inicialmente escreveu duas histórias separadas e assim existiu por vários anos. Só então ele os combinou e os reescreveu em um texto».

Ilya Bernshtei n: " Como estou publicando a versão do primeiro autor, estou publicando como estava. Lógico? Mas eu não faço isso. Imagino-me como o editor a quem o jovem Cassil levou o seu manuscrito. E acredito que posso corrigir no livro o que aquele primeiro editor poderia ter recomendado que um aspirante a escritor corrigisse.

Foi assim que erros de digitação, ortografia antiga e alguns erros semânticos foram corrigidos no livro. É a isso que, me parece, o editor da primeira edição deveria ter prestado atenção.

Ao mesmo tempo, eu mesmo não faço correções, mas verifico-as em edições posteriores da obra. E se eu vi que o Kassil estava errado, então ele corrigiu em outra edição, mas em princípio isso poderia ficar, aí eu deixei.”

O que Lev Kassil e Bel Kaufman têm em comum?

Ilya Bernstein: “Conduit” não foi escrito para crianças e não foi publicado em edição infantil. Apareceu na revista "Nova LEF".

Os novos tempos precisavam de nova literatura, literatura de facto. Não contos de fadas e ficção, mas algo real. Ou pelo menos algo que parece real. É por isso que “Conduit” parece ser composto de documentos reais: redações escolares, anotações de diário...

Você conhece outro trabalho que esteja organizado de forma semelhante? É de uma época completamente diferente, escrito numa língua diferente, mas também sobre a escola. Esta é "Up the Downstairs", de Bel Kaufman.

Não sei se o escritor leu Conduit, mas parece-me que há aqui uma herança óbvia, embora talvez acidental...”

Como o fotógrafo Jean escreveu uma missão para Ilya

Enquanto preparava o livro de Lev Kassil para publicação, Ilya Bernstein examinou o cenário das histórias, a cidade de Engels, no passado - Pokrovsk. Ele também conheceu a imprensa da época. Um dos anúncios num antigo jornal de Saratov conquistou o coração do editor. Um fotógrafo Pokrovsky chamado Jean formulou com precisão seu próprio princípio de funcionamento.

Ilya Bernshtei n: " Se algum dia eu tiver meu próprio site e houver uma seção “Missão” nele, então me limitarei a isso. “Peço aos senhores clientes que não misturem o meu trabalho com outros baratos que não podem competir comigo porque utilizam o trabalho de outras pessoas. Todo o trabalho que proponho será realizado por mim, com meu próprio trabalho e sob minha supervisão pessoal.” É exatamente assim que faço meus livros.».

Ilya também se perguntou o que realmente era a Escola Dostoiévski e falou sobre uma continuação alternativa do livro