Вечером выступает Церетели. Дорогой чёрный костюм, ораторская поза, театральные жесты, в голосе величавость: Церетели очень горд своим министерским постом:
— В настоящий момент, — безапелляционно заявляет он, — в России нет политической партии, которая говорила бы: дайте в наши руки власть, уйдите, мы займём ваше место.
Зал притих. Церетели громко настаивает:
— Такой партии в России нет!
И вдруг:
— Есть такая партия!

Продолжаем отслеживать процессы размежевания на левом фланге.

Если Кара-Мурза как обычно излагает свои мысли и тезисы спокойно и корректно, то Мухин по традиции экспансивен (как я отмечал еще по поводу его ругани с Дмитрием Пучковым - по другому Мухин видимо не может и другого стиля лично я от него уже не жду - всеx кого Мухин записал себе во враги, он громит с беспощадной ненавистью).

По стилю ничего нового, примерно такие же тексты выходили и в рамках ссоры с Пучковым, разве что персонально в адрес Пучкова Мухин лютовал несколько сильнее, нежели в отношении Кара-Мурзы.
По содержанию же, как не трудно заметить, ключевые вопросы не только данного спора, но и всех сопутствующих, которые сейчас обильно колбасят левый фланг - это революция и отношение к правящему режиму.
Соответственно, безотносительно обвинений и оскорбительной риторики, которой оперируют левые в спорах между собой, наблюдается налицо вполне себе простой дискурс - та часть левого лагеря, которая настроена на форсирование революционной ситуации в самые ближайшие сроки стремительно вступает в размежевание с "левыми охранителями", о которых я писал еще в середине весны прошлого года.

Не могу не процитировать свой тогдашний текст, и хотя он писался только относительно Кургиняна, он вполне может быть распространен на весь левый лагерь в целом. Как ни крути, а приятно осознавать (хотя в том, что сбываются пессимистические прогнозы, приятного на самом деле мало), что прогнозы сбываются.

Таким образом, проект Кургиняна приведет к неминуемому переформатированию и реструктуризации державно-патриотического лагеря, умеренные державники и патриоты, вполне могут образовать некий процент «новых охранителей», в то время как радикально настроенные граждане, проведя размежевания с «умеренными», будут постепенно сбиваться в «снежные революционные комки» , ввиду чего трудно определить, реально ли притушит революционный дискурс в патриотическом лагере проект Кургиняна или же наоборот будет способствовать соединению именно радикальных сил избавленных от балласта «современных меньшевиков». В этом плане, прослеживается четкая «меньшевистская» повестка дня в исполнении Кургиняна, так как он, как и его, так сказать «предшественники», оставляет (публично), возможность договорится с властью и компромиссов с ней. Современные «революционеры», как и их предшественники, такой возможности не оставляют и ставят своей целью именно полный и скорее всего насильственный демонтаж «преступного класса».

Соответственно, неизвестно, как поведут себя такие люди в случае слома государства, кто-то в духе «охранительства» вполне вероятно выступит на стороне тех, кто приведет страну к краху занимая государственные посты, другие же, вполне вероятно примкнут к тему, кто будет силой пытаться удержать страну от краха демонтируя «преступный класс» в роли «современных большевиков», поэтому успокаивающие заявления Кургиняна, "что мол мы открыты для всех, кто помогает, вне зависимости от идеологий", действовать будут лишь до поры до времени, практика патриотического строительства последних 20 лет, прекрасно доказала, что нельзя на продолжительное время совместить несовместимое, глубинные противоречия в любом случае сильнее, нежели очевидная необходимость объединяться.

И вот мы уже практически целый месяц наблюдаем, как эти самые глубинные противоречия наглядно демонстрируются во всей их неприглядности.
В этом плане, многочисленные взаимные обвинения на левом фланге и стремительное размежевание, сюрпризом лично для меня не стали. Они просматривались еще до выборов и послевыборная истерия лишь обнажила серьезные структурные противоречия внутри левого фланга. Хотя некоторые с негодованием смотрели, когда люди принадлежащие как бы к одному политическому спектру начала вербально уничтожать друг друга разрушая всякие надежды на компромисс.
Не так важно, кто кого и как назвал или припечатал. Это форма и пустые эмоции спорщиков.
Суть собственно в том, что как и в начале века, левый лагерь, при переходе системы, в рамках которой он действует, в состояние неустойчивости, начинает дробиться на современных "большевиков" (тех кто призывает форсировать революцию") и современных "меньшевиков" (которые эту "революцию" тормозят, так как считают риск неприемлемым). Наличие подобной линии разлома разумеется не дает каких-либо оснований надеяться на прочные союзы между игроками с разных сторон этого разлома. Какие-то ситуативные договора или действия могут быть, прочных отношений в рамках единой цели - нет, так как противоречие фундаментальное. Это противоречие например можно увидеть в периодических расколах в КПРФ, когда в числе причин размолвок, выступает все та же проблема "революции".
Причем занятным образом, повторяется не только ситуация с расколом левых. Как и в начале века это происходит на фоне вызревания предреволюционной ситуации в России и маячащей на горизонте Большой Войной, имеющей определенные шансы превратиться в мировую.
В этом плане, аналогии весьма занятны, хотя конечно же сейчас условия несколько иные, поэтому термины современные "большевики" и современные "меньшевики" несколько условны в отношении тех сил, которые доминируют на левом фланге.
Проблема ровно одна, есть весьма серьезная вероятность, что заявленные позиции тех или иных деятелей левого движения, в конечном итоге приведут отнюдь не к столь желанному многими объединению левых ради светлых целей, а к неустранимому расколу, вследствие чего,весьма вероятно, в случае начала прогнозируемых "великих потрясений", части левого движения, как и в 1917 году окажутся по разные стороны баррикад, что в серьезной степени увеличивает риски гражданского противостояния с перерастанием в гражданскую войну.
Это пессимистический сценарий, и я хотел бы сказать что-то в духе, "но перед лицом объективных испытаний, которые стоят перед страной", левые объединяться ради общих целей", но объективно, я совершенно не наблюдаю предпосылок к этому, скорее наоборот - по мере приближения выборов, накал полемики углубляющий раскол среди левых будет нарастать и эти противоречия отнюдь не будут аннигилированы выборами и последующей пост-выборной релаксацией.
Они как говорится попадут на подкорку видных левых идеологов и будут транслироваться в массы с целью дискредитации/уничтожения оппонентов.

И тут я кстати не согласен, с критиками Кургиняна в том, что он разваливает левое движение. На деле же, происходящий раскол вызревал уже давно, и Кургинян выступил лишь катализатором, запустив процесс в активную фазу. Причем этот процесс будет продолжаться, даже если к радости всех недоброжелателей Кургиняна, он завтра испариться.

Соответственно, на переформатированном левом фланге в 2012-2013 годах структурируются (этот процесс уже идет) три основных направлений левого дискурса - "меньшевистская" (торможение революции, договор с властью, социал-демократическая риторика приправленная патриотизмом), "центристская" (КПРФ - по традиции самый большой сегмент, но в тоже время и самый аморфный" - как и положено "центристам", КПРФ пытается балансировать между "меньшевизмом" и "большевизмом" с разной степенью успешности) и "большевистская" (те самые "снежные революционные комки" с опорой на революционные теории классиков марксизма-ленинизма, в одном из которых возможно и вызреют "те самые большевики", которых многие ждут, но которых все нет и нет и некому пока сказать "Есть такая партия!").
Многих, например удивляет, почему в моем блоге, в опросе, где голосуют преимущественно левые, побеждает либерал Путин, а не коммунист Зюганов. Мол как же так. На деле же, все логично и данный тренд был заметен еще осенью, когда в похожем опросе Путин и Зюганов набрали примерно одинаково среди примерно того же контингента. Сейчас вызревание "меньшевистской" линии заметно уже невооруженным глазом и в том, что некоторая часть внесистемных левых де-факто прямо или косвенно выступает в виде подпорки (на опорную базу они конечно не тянут в виду кашеобразного состояния современных "меньшевиков") действующей политической системы, уже не мой взгляд вполне себе объективная реальность. КПРФ может так же качнуться в этом направлении, хотя я полагаю, до окончания в общем то бесперспективного похода Зюганова в президенты, коммунисты постараются не определяться до конца и окончательная позиция КПРФ будет видна уже при новом руководстве, которое как я ожидаю, появится в конце 2012-начале 2013 года. Если же Зюганов останется рулить партией и далее, то я бы предположил, что она окончательно сползет на позиции "меньшевизма" с вполне понятными расколами низовых организаций. Но впрочем, тут все зависит только и исключительно от самого Зюганова, в голову которому я по понятным причинам заглянуть не могу.

Полагаю, уже к концу нынешнего года, данное структурное размежевание будет заметно невооруженным глазом, даже при том, что ни "меньшевики", ни "большевики" явных лидеров иметь очевидно не будут, ни в 2012, ни, полагаю, в 2013.
В этом плане, полемика Мухина с Кара-Мурзой (как и допустим полемика Краснова с СВ) несмотря на всю ее эмоциональность и пространность, всего лишь еще один маленький шажок на пути переформатирования левого фланга.
В этом плане, не буду пророком, если предположу, что подобные пикировки перед и особенно после выборов, мы еще
увидим и не раз.

Кара-Мурза, Сергей Георгиевич (ссылка на Википедию)

"Я, Кара-Мурза Сергей Георгиевич, рождения 1939 года, русский, по образованию химик (доктор хим. наук), но с 1968 г. занимался методологией науки, а потом системным анализом.
Пока у нас была надежная держава, я, как и почти все, не заботился об осмыслении нашей жизни, обходился философским суррогатом, который наше общество объясняло неправильно. Пока была подпорка советского государства, наши настоящие культурные устои держали нас и под шелухой идеологии. Но это нам и дорого обошлось - мы ничего не поняли, когда "друзья" подпиливали эту подпорку. Мы дали разрушить советский строй - наше жизнеустройство. Сейчас мы выбираемся из-под обломков, в ранах. И прежде всего должны "восстановить голову"...
***
О себе могу сказать, что стараюсь побольше читать, выбирая авторов трех категорий: тех, кто осмысливал западное общество, предлагаемое нам как образец; тех, кто понял и отверг тупую веру в Запад и ценит разнообразие цивилизаций; тех, кто пережил тяжелые кризисы и болезни общества, сам наблюдал крушение устоев. Из всего, что я прочел, могу сделать вывод: интеллектуальная бригада "архитекторов" перестройки и реформы пошла на заведомый обман колоссального масштаба. Она «сгорела» как интеллектуальный ресурс, мало кто из нее может порвать с этим прошлым и вернуться в строй..."
дальше: http://sg-karamurza.livejournal.com/profile

"Все согласны с тем, что наш народ переживает большую Смуту. Уже 15 лет, как у нас «разруха в умах» - духовная болезнь в открытой форме. Результатом ее стал распад страны, глубокий кризис и вымирание населения. А поскольку причин болезни мы никак не выявим, то и лечить ее не можем - мы таем на глазах, несмотря на временные улучшения.
Чтобы успеть найти лекарство, мы обязаны честно описать симптомы болезни на ее ранних стадиях, найти промежуточные причины, а от них идти к коренным. Все это мы должны делать сами, доброго врача нам мировая закулиса не пошлет, она уже потирает руки..."
дальше: http://sg-karamurza.livejournal.com/38700.html

"Кризис, в котором находится Россия последние 15 лет, вызван демонтажом народа - как его русского ядра, так и системы межнациональных связей. Наше общество не имело языка и интеллектуальных средств, чтобы понять происходящее и выстроить защиту. Но выход из кризиса невозможен, пока не будет проведена "пересборка" народа и не восстановлена вся система связей русских с другими народами России. В книге изложен ход операции по демонтажу народа СССР."
дальше:

В Живом Журнале С.Г.Кара-Мурзы началось обсуждение проекта
http://sg-karamurza.livejournal.com/
С января на этом сайте в разделе "Новые поступления" (внизу главной страницы сайта) будут выкладываться тексты С.Г.Кара-Мурзы, связанные с проектом.
В этот же раздел можно войти по ссылке:
Обсуждаться эти тексты будут в живом журнале.
Желающие принять участие в проекте могут присылать свои тексты на адрес этого сайта.

Проект начался вот таким сообщением С.Г.Кара-Мурзы.

Сергей Кара-Мурза. А между тем время истекает

http://sg-karamurza.livejournal.com/139771.html
18:49 Декабрь, 5, 2012
Появилось тревожное ощущение, что последняя когорта еще советских бюрократов свой ресурс вот-вот исчерпает. Почему-то по особо нахальным коррупционерам они вдруг решили треснуть дубиной, в качестве какого-то прощального жеста. При этом вся конструкция, видимо, затрещит – и как будто этого им и не жалко. В любом случае, трещины пойдут, и управляемость будет серьезно ослаблена. При этом никаких признаков намерения начать конструктивный диалог, чтобы собрать какой-то дееспособный резерв, не наблюдается. На мой взгляд, необходимо срочно начать несколько проектов по «сборке» общностей, способных стать элементами временной политической системы. Хоть подпорки поставить. Для этого нужны прагматические, рациональные и реалистичные разработки «национальной повестки дня» уже на ближайшие лет 5-7 (а не СССР-2). А потом – что-то вроде кратких доктрин по конкретным проблемам. Никто не не хочет начать – нет кочек, на которых удержаться. Но есть люди, которые могли бы договориться и поработать в качестве «оргбюро». Ведь паралич возник потому, что толковые люди ходят россыпью, а те, кто пристроился к кормушкам, вынуждены свои мозги перенастроить.
Может, все-таки попытаться пару-другую семинаров устроить с координацией?
Долго не продержатся, все такие пылкие. Но года два смогут поработать в сети и иногда в реале.
Обсуждение предложения С.Г.Кара-Мурзы: http://sg-karamurza.livejournal.com/139771.html#comments

Суть проекта обсуждается в еще нескольких текстах С.Г.Кара-Мурзы

Сергей Кара-Мурза. О "сотворении зла". Еще пояснения

http://sg-karamurza.livejournal.com/147505.html
13:20 Февраль, 10, 2013

Многие в разных формах выражают непонимание смысла проекта, в который мы втягиваемся. Добавлю несколько мыслей с уровня моего понимания на 10 февраля.
Народ формируется, среди прочих факторов, вызовами "иного", т.е. угрозой "нашествия зла" – это банальная истина. И формируется в деятельности, в движении по реальному пространству, а не перескоком к идеальной жизни.
Так складываются и другие общности. С каждым шагом в преодолении зла частично разрешается и внутренний кризис (разлад между людьми), собирается общность. Сейчас выработка идеального образа для нашего "культурно-исторического типа" только углубит расколы (например, романтиков-«белых» с живыми «красными), в то время как деятельность по преодолению зла людей соединяет. Утопия, конечно, тоже нужна, но с ней все-таки проще, грубая карта общностей и их идеалов (пока противоречивых) уже есть.

Некоторые товарищи настаивают на том, что надо работать над положительным проектом, а не над «образами зла».
Да, революция повела людей "образом светлого будущего" - без этой апокалиптики (откровения) она невозможна. Но если революция свершилась или для нее нет условий, людей соединяет систематическое искоренение зла. Можно сказать, что это – кредо социал-демократии (особенно Поппер на этом настаивал – не бороться за добро, а искоренять зло; мол, это улучшает жизнь и соединяет людей). Но на самом деле это – общий подход, в том числе и для коммунистов.
Сразу после Гражданской войны советская власть начала и успешно провела серию программ - преодоление детской смертности от желудочно-кишечных заболеваний; искоренение массового бытового сифилиса и алкоголизма, потом гельминтозов и трахомы, потом бруцеллеза и туберкулеза.
Без этих программ крестьяне не поверили бы ни в культурную революцию, ни в индустриализацию. Это - типичные программы "становления зла и борьбы с ним". У нас пока революция не светит, и сборка общностей может идти или через мятеж-войны (как было на Кавказе), или через преодоление выявленного зла.

Беда в том, что большинство исходит из иллюзии, что объективное зло очевидно, и трудиться над созданием его образа нет необходимости. Мол, бедность или деградация образования всем очевидны, надо думать, как устроить весь порядок жизни, в котором этого не будет. Это – одна из фундаментальных иллюзий нашего общественного сознания. В действительности люди зла не видят, если его не включить в их категориальный аппарат (мировоззренческую матрицу). Я об этом писал, но, похоже, никто не обратил внимание, как на мелочь.
Возьмем явление – неравенство. Социальный характер этому явлению придают именно субъективные переживания, представляющие собой исторически обусловленный продукт культуры.
Л.Г. Ионин пишет (1996): «Неравенство людей является эмпирическим фактом... О социальном неравенстве можно говорить только тогда, когда важность различий людей по какому-то из… параметров закреплена институционально и сделана базисным принципом классификации. Несмотря на наличие объективного неравенства, … социальное неравенство не возникает, пока оно не осознано и не интерпретировано как таковое.
Обратимся к традиционному обществу. Здесь социальное неравенство не выглядит и не является проблемой, ибо объективное неравенство в этих обществах воспринимается как часть божественного порядка. Принцип вертикальной классификации интерпретируется как частное проявление идеи мирового порядка - божественной иерархии, воплотившейся в иерархии сословий и каст. Такая (или подобная) теория характерна для всех традиционных обществ, где бы они ни существовали, в частности же, она ярко проявилась в европейском средневековье.
Наиболее выразительные последствия социальная дифференциация имела в индийской кастовой системе, где объективно выражавшееся неравенство достигло максимума возможного. Но, парадоксальным образом, это неравенство не только не способствовало стремлению к социальному равенству, но даже затрудняло его: божественное происхождение неравенства затрудняло истолкование кастовой системы как выражения социального неравенства…
Переопределение ситуации произошло в XVIII веке с подъемом буржуазного класса. Вообще-то дело выглядело так, будто в этот период социальное неравенство было открыто, обнаружено, так сказать, как реальность, до того успешно скрывавшаяся от пытливого человеческого ума» .
Сейчас у нас образы зла «размыты» с помощью телевидения, школы и пр. Поэтому и общество рассыпалось – незачем объединяться, т.к. конкретного врага не видно, все в тумане. Иногда удается уцепиться за какое-то «зло», и в этих случаях власть даже встает в ряды борцов. Так было на днях, когда дали отпор «ювенальной юстиции» ¬– сам В.В. Путин приехал (иногда даже кажется, что такие типы зла специально выращивают и выпускают, дав населению их победить, причем «народ и партия едины»).
Мне кажется, мы, общаясь в Интернете, смогли бы провести инвентаризацию «зла», выявив из его множества кандидатов на разработку и слепив, пусть грубо, их образы. У всех у нас для этого есть опыт, разум и чувство. Шлифовка ¬– дело второе, появятся и таланты. А без большого массива грубой работы никто за это не возьмется.
По моему опыту, для этой работы нужно превратить в рутину три операции:
– написание или подбор текстов, которые дают корректное (без надрыва) описание поляны, на которой угнездилось какое-то зло;
– обсуждение этих текстов, которое поможет составить программку «создания образа»;
– создание кратких и эстетически привлекательных произведений, представляющих разным группам публики образ конкретного зла (публицистика, стихи, картины, м.б. сценарии кино и пр.).
Может быть, будут и промежуточные пункты (например, написание более коротких текстов, но еще без художеств).
Я лично могу участвовать в двух первых пунктах – худ. таланта нет. Но сейчас два эти пункта необходимы. На мой взгляд, потребность в них – не классовая, а национальная. «Карта зла» нужна и власти, и оппозиции, и даже тем, кто мечтает о революции. Эта карта вообще поднимет уровень культуры, особенно в образовании, воспитании и управлении.

С.Г.Кара-Мурза также комментирует некоторые сообщения в дискуссиях по этому тексту http://sg-karamurza.livejournal.com/147505.html

Сергей Кара-Мурза. Выводы из пробного захода

http://sg-karamurza.livejournal.com/150505.html
9:59 Февраль, 18, 2013
sg_karamurza
У меня предварительно такие:
1. Профессиональные обществоведы, в общем, не клюнули и пока активности не проявили. Хотя, думаю, их среди читателей немало.
2. Читатели с обыденным сознанием (хотя, думаю, почти все они с высшим образованием) в суть проекта не врубились – они не «конструктивисты». Некоторые и хотели бы излить свою печаль, но «по понятиям», эмоционально. Например, смысл этого текста про элиту обществоведов в том, что засилье в образовании, в НИИ и СМИ элитарной антисоветской общности оставляет общество и государство без обществоведения научного типа. Ему через такой колпак не пробиться. Один этот фактор достаточен, чтобы запереть страну в кризисе и довести до полной деградации. Это – зло, угрожающее гибелью. Хотя и не очень наглядное для широкой публики.
3. Тексты, в которые будет собрано «сырье» для создания «образов зла», читаются легко и с интересом, хотя их содержание уже было напечатано но в другом контексте и более далекой от нас форме. То есть, эти заготовки «зла» могут служить формой популяризации. И то полезно, но задумано было использовать эти тексты как сырье для другого продукта. Похоже, ЖЖ для такого производства плохо подходит.

Отсюда вывод такой: стоит продолжать делать эти «заготовки» по всем болевым точкам – и пусть пока читают и обсуждают в ЖЖ и соц. сетях. То есть, «заготовки» все равно надо делать и обсуждать. Ко 2 и 3 этапам (создание «образа зла» и написание «манифеста») перейти, когда появится группа «новых обществоведов», имеющих достаточный минимум знания и свободного времени.
Возможно, раньше обществоведов подтянутся поэты и писатели. Надо бы среди них пустить слух. Пусть посмотрят исходные материалы те, кто в кругу молодых креативов вращаются.
Буду делать «сырье» и выкладывать на «свой» сайт. Кусочками выкладывать – обуза. Хотя, может, только их и читают, и кто-нибудь возьмется их нарезать и выкладывать?
Думаю, сначала стоит собрать материал и слепить болванки по ЖКХ, здравоохранению и образованию.

Сергей Кара-Мурза. Очередное занудливое уточнение

http://sg-karamurza.livejournal.com/151632.html
0:23 Февраль, 25, 2013
sg_karamurza

За последние две недели было много интересных комментариев и даже появились участники с литературным талантом. Понемногу наши кости обрастают мясом и шерстью.
Но вот, заговорили об аномии, беззаконии и пренебрежении нормами. Предложили взять для начала модельный случай ЗЛА – воровство в среде высшего начальства Защитников Отечества. Кстати, интересно, был ли Сердюков на банкете в Кремле по поводу праздника? Ведь, пока нет приговора, он невиновен. Медведев назвал его эффективным министром. Как такого не пригласить?
Конечно, повод для разъяснения непривычной для всех концепции ЗЛА заманчивый. Строгий «запрос от народа» можно сделать эффектно. Но надо вспомнить замысел, который, впрочем, явно никто не одобрил и не отверг. Обдумывают.
Идея была такая:
1. Собрать небольшое сообщество с приемлемым единомыслием посредством совместной умственной и литературной работы в сети – анализ актуальной проблемы, создание образа ЗЛА как ядра и генератора этой проблемы; написание маленького манифеста «Доколе!» и его публикацию в сети.
2. Наблюдение за реакцией на серию таких «манифестов» со стороны власти и разных слоев общества. На этой основе – анализ состояния общества и власти. Выработка в ходе этой работы некоторого подобия проекта и «образа будущего».
3. Выработка проекта сборки социокультурной группы, способной стать субъектом политического действия, обладающим технологиями и зачатками идеологии.

В чем сомнение? Не переборщить с выбором ЗЛА, пока люди и власти к этим стимуляторам не привыкли. Ведь пока что мы остановились на варианте не революции («сегодня рано…»), а переползания к менее криминальной и подлой системе, поддерживая «все хорошее». Из советского коридора нас вышибли, нынешний ведет в тупик – так надо без катастрофы перебираться в другой. Можно доработать формат «гибридного социализма», приемлемого и для просоветской массы, и для «креативного класса». Если получится накопить ресурсы, можно будет сдвинуться в следующий коридор, с более привлекательным вектором. Главное, использовать «туннельный эффект» – не разламывать весь коридор, а прокопать ход и просочиться.
Но, боюсь, не удержимся и сорвемся. Нынешний погром социальной сферы трудно стерпеть.

Обсуждение продолжается. Последующие сообщения С.Г.Кара-Мурзы и их обсуждение смотри в Живом Журнале С.Г.Кара-Мурзы

"Рывка осенью не будет, и дело не в том, что нет недовольства и нет ресурсов, а в том, что идеологи марша не могут сформулировать свой проект, а пока эта разношерстная публика собирается только на негативе. Все-таки, чтобы более или менее разумную часть общества организовать для протеста, требуется хотя бы объяснить, что, собственно, вы хотите". Известный писатель, автор книги "Манипуляции сознанием" Сергей Кара-Мурза рассказал корреспонденту Накануне.RU , почему протестные марши в России так и не стали "маршами миллионов".

Вопрос : Сергей Георгиевич, накануне в стране прошел "марш миллионов", оправдались ли прогнозы о "горячей осени", которую обещали многие лидеры протестного движения?

Сергей Кара-Мурза : Рывка осенью не будет, и дело не в том, что нет недовольства и нет ресурсов, а в том, что идеологи марша не могут сформулировать свой проект, а пока эта разношерстная публика собирается только на негативе. Все-таки, чтобы более или менее разумную часть общества организовать для протеста, требуется хотя бы объяснить, что, собственно, вы хотите. Я считаю, что ни одна из частей этого протестного альянса ничего не объясняет. Но и сама власть ничего не объясняет, все, что ее оправдывает, это то, что она худо-бедно поддерживает какое-то обеспечение населения, оппозицию же любить в принципе не за что, пока она не скажет, мол, мы пойдем туда-то и будем делать вот это. Я понимаю, что, скажем, Немцов и Удальцов – это совершенно разные ответвления протеста, поэтому они просто вынуждены молчать ради сохранения достигнутого компромисса. Но, с другой стороны, из-за этого молчания им будет трудно собрать под свои знамена даже молодежь, которая тоже в большинстве своем ищет позитива, а не хулиганства.

Вопрос : Борис Акунин в своем блоге объявил, что политика митингов себя изжила. Вы согласны?

Сергей Кара-Мурза : Он фактически сказал то же самое, что и я. Карнавальные спектакли работают, когда имеют под собой жесткую основу, а ее создавать не хотят. Если бы, условно, либеральная часть протеста отделилась, сказала бы, что надо "половинчатую власть" пнуть, потому что она загоняет нас в патовую ситуацию, и заявили бы о том, что выполнят программу "вашингтонского консенсуса" в полной мере, одна часть населения проявила бы недовольство, зато другая была бы полностью на стороне уличных либералов. Сложился бы глобальный элитарный консенсус, который мог бы стать искомой жесткой основой. Но они не говорят даже этого. Зато в этой компании есть Удальцов, который предлагает все смести и устроить пролетарскую революцию, когда самого пролетариата нет. На карнавале можно продержаться, устраивая небольшие спектакли постоянно, но прогресса тут ожидать не стоит.

Вопрос : Нет "проекта" - нет перспектив?

Сергей Кара-Мурза : Сейчас, когда они отказываются выкладывать свой проект, им остается уповать только на ухудшение ситуации и на усиление поддержки извне, по аналогии с арабскими революциями, где у протестантов не было проекта, и они опирались на внешнюю поддержку, подпитку от арабских стран. Ничего предложить населению они не могли, поэтому молчали. В России, впрочем, такая тактика особого результата тоже не принесет.

Вопрос : Вы считаете, что население ждет этот проект? Может быть, стране в принципе протест неинтересен?

Сергей Кара-Мурза : Помните, все ждали в декабре-марте от них какого-то конструктивного заявления? Пусть бы даже этот проект был бы очень болезненным, но какую-то часть населения они бы заинтересовали. И где это сейчас?

Вопрос : Но поддержка населения у "белых лент", все же, была?

Сергей Кара-Мурза : Да, в какой-то момент что-то получилось. Но как раз потому, что возможность предлагать позитивные программы оказалась заблокирована, ведь для этого надо было разрушить консенсус - разойтись, поддержка испарилась. В этом основная причина неудачи этого движения. Если бы такие программы появились, возник бы ненадуманный предмет для обсуждения. Это бы сразу вывело движение на новый уровень, вывело бы его с митингов и вывело из патовой ситуации, в которой это движение находится сейчас.

Вопрос : Но проекты были. Была экономическая программа Навального, опубликованная в "Ведомостях", была программа Прохорова, было соглашение нескольких кандидатов в президенты, которое в итоге преобразилось программу Пономарева, которую он предлагал принять участникам и лидерам "белых лент". Если собрать все это воедино, можно сказать, что протестующие требуют парламентской республики, отставки Путина и перевыборов парламента на основе новых правил игры. Все это было в СМИ, на митингах обсуждалось, но людей, получается, не заинтересовало?

Сергей Кара-Мурза : Нет, потому что это все не главные проблемы сейчас. Есть множество проблем, о которых сейчас думает большинство. Это реальные проблемы, которые накопились за 20 лет, вот та же приватизация, например. Но об этих проблемах молчат все: власть и оппозиция. Но, повторяю, власть хоть и молчит, но заботится о водопроводах и канализациях, и это оправдывает ее существование, а существование оппозиции, которая ничего полезного не делает, но и не говорит о главных проблемах - невнятно.

Вопрос : Но в протестном движении люди абсолютно противоположных убеждений, они просто не смогут сформулировать тот "проект", о котором Вы говорите. Ну а если, как Вы советуете либералам, они выделятся в отдельную группу, какой они могут представить проект решения главных проблем, которые волнуют людей? По сути, взгляды Рыжкого, например, не менее либеральны, чем взгляды Путина, Кудрина, Медведева в экономической политике, что нового сказать о той же приватизации?

Сергей Кара-Мурза : Для начала, я думаю, что убеждений нет, есть интересы. Не могу себе представить, что у Рыжкова, например, либеральные убеждения или у Путина. Это все очень условно. А вот интересы могут не совпадать, ведь есть разные группировки в борьбе за ресурсы и власть, которые перераспределяются в разных интересах.

Вопрос : При этом лидеры протеста уверены, что поддержка их населением растет.

Сергей Кара-Мурза : Они говорят неправдоподобные вещи, одни блефуют, другие произносят мантры, находясь в неком затуманенном сознании: говорят то, что хотели бы видеть, но не то, что есть на самом деле.

Вопрос : Получается, обе стороны: люди и их лидеры этой осенью остались обманутыми в ожиданиях, ни миллионов на марше, ни программы действий.

Сергей Кара-Мурза : Конечно, были ожидания. Но когда человек ждет что-то, ждет, что ему скажут, что его поведут, а этого не случается, интерес пропадает. Вы не раскачаете людей карнавалами.

Вопрос : Какую роль сыграли тут весенние и летние события, которые можно, наверное, считать, промахами: скандалы с Собчак, странные выборы в регионах, тактика Удальцова, встречающегося с представителями так называемого нетрадиционного ислама и т.д. Есть мнение, что лидеры протеста попросту не смогли проявить себя как люди, готовые к управлению страной, может, в этом причина?

Сергей Кара-Мурза : Это не причина, но это симптом. Но люди делают выводы на основе этих мелких симптомов и это уже одна из причин. Люди видят, что с ними (оппозиционерами) "каши не сваришь". Думаете, оппозиция сама не понимает, что не стоило бы работать с Немцовым, но кого, кроме него, можно вытащить? Он хоть что-то может, за ним есть какая-то история, понимаете? А где же те другие, кто бы сформулировал на простом и честном языке свой протест для людей, не имея при этом такого наследства, как у Немцова. Молодежь, не повязанная гадостями 90-х, не пошла в это движение.

Вопрос : Особую пикантность последнему, третьему, "маршу миллионов" придало то, что на этот раз в качестве антитезы протесту выступили не кремлевские движения и не рабочие "Уралвагонзавода", а Евразийский союз молодежи. Он обещал выйти против либерального шествия с "крестами, кинжалами и серебряными пулями" и остановить "армию сатаны", "низвергнув ее туда, откуда она пришла". Это логичное продолжение оппозиционного карнавала или что-то более серьезное и знаковое?

Сергей Кара-Мурза : Я так думаю, что у такого развития событий есть все основания. У нас идет деградация массовой культуры, и появляются группы, которые на это клюют. Полусектантские группы, возбужденные странными лозунгами, в которые никто бы раньше не поверил. Эти группы могут стать более многочисленными и радикальными в перспективе, но в данный момент, этой осенью, я не думаю, что это созревшая сила.

Сергей Кара-Мурза : Я думаю, это была некая уступка. Какую-то часть "мягкой оппозиции" это удовлетворило. Но это не касается главных проблем и даже создает дополнительные риски. В любом регионе теперь могут появиться радикальные группы, местные лидеры радикального типа, с которыми придется возиться.

Вопрос : Получается, либерализация вертикали власти роли не сыграла?

Сергей Кара-Мурза : Как временная примочка - это было полезно. Какую-то часть людей власть смогла оторвать от оппозиции. Но я еще раз говорю, главный тут момент, что все решающие в этой ситуации силы, включая власть, не объявляют основные противоречия, поэтому нет никакого диалога и дискуссии. Есть полумеры, а люди ждут не их, люди ждут разговора о главных проблемах. Поэтому власть имеет преимущество.

Вопрос : "Закручивание гаек" как-то отразилось на этой ситуации? Было ли оно на самом деле?

Сергей Кара-Мурза : Техническую роль играет, иначе бы это не стали делать. "Закручивание гаек" было, но коснулось только отдельного слоя.

http://clck.ru/26LG9

Это интервью у Сергея Кара-Мурзы было взято мною, насколько я помню, в 2007 году. Сокращенный вариант беседы появился тогда в газете "Два слова". Недавно нашел в архиве и публикую полный вариант, в том числе и то, что не вошло тогда. Иллюстрацию помещаю ту, что поместил в газету.

Сергей Кара-Мурза: «Средний уровень - не для нас» Сергей Кара-Мурза по праву считается одним из ведущих публицистов в стане патриотов. Время от времени он появляется на телеэкране в политических ток-шоу, причем часто его выступления ломают задуманный авторами телепередачи сценарий. Так было, например, когда во «Временах» Познера обсуждали тему роли Ленина в отечественной истории. Тогда он был едва ли не единственным защитником Ильича, а его высказывания - суждениями самого здравого человека в студии. И редакции «ДС» было крайне интересно пообщаться с этим человеком, тем более, что ему есть что вспомнить о нашем крае. - Вас нередко называют апологетом советского прошлого. Насколько это справедливо? - Если апологет - слово ругательное, то несправедливо. Акцент на позитивных сторонах советского строя необходим, потому что его оголтелое очернение (увы, не прекращающееся и поныне) нам здорово вредит. Надо переломить эту тенденцию, в этом случае можно будет вести хладнокровный анализ советского прошлого и делать полезные выводы. - Ваши статьи и книги неизменно вызывают большой интерес думающей публики. Однако помимо анализа в них содержатся прогнозы на ближайший период, то есть ваши прогнозы носят прикладной характер (и это здорово - мечтателей у нас хоть отбавляй). Как ни странно, мало кто знает ваше общее видение будущего России. - Приходится представлять себе будущее России в самых разных «видах» - строить в воображении различные сценарии этого будущего. Диапазон широкой, и полезно обдумать все варианты, которые могут сбыться. Наиболее же вероятным мне кажется такое развитие событий, при котором мы еще лет десять будем переживать кризис, но не свалимся в катастрофу. За это время подрастет новое поколение, более спокойное и более деловое - и тогда начнется быстрое развитие, с выходом на новый уровень, который будет выше того, что мы имели в советский период. - То, что мы наблюдаем сейчас - это начало процесса возрождения государства?
- Поворота к возрождению пока нет, есть некоторое торможение уничтожения. Но и это уже очень много. Под возрождением понимается как
минимум такое изменение хода болезни, когда можно сказать: «опасность миновала, поправится». - Считаете ли вы возможным возврат к социализму? - Не просто возможным, а неизбежным. Другое дело, что называться этот общественный строй, может быть, станет по-другому. Так что это уже не возврат, а развитие. Главное - это будет общество сотрудничества, а не конкуренции. Но разнообразия и свобод будет больше, чем в советском социализме. Нынешнее состояние общества - историческая аномалия, как болезнь у человека. Болезнь завершается смертью или выздоровлением. Я надеюсь на второе. - Способна ли Россия подняться одна, без бывших республик Советского
Союза? Или для полноценного развития необходимо восстановление т.н.
«территориального баланса»?
- «Одной» никакая страна не является, а Россия тем более. В каких формах будет организовано взаимодействие, сейчас вопрос
второстепенный. Интеграция все равно будет идти. - Как Вы оцениваете выдвинутую Александром Прохановым перспективу
«Пятой империи», которая в последнее время активно отстаивается в газете
«Завтра»?
- О Проханове или хорошо, или ничего. - В вашей книге «Царь-холод» красной линией проводится мысль о
необходимости сохранения единой энергосистемы. Однако ряд ваших
оппонентов в этом вопросе (Максим Калашников, Юрий Крупнов и другие) считают, что при создании альтернативных систем тепло- и электроснабжения децентрализация системы вовсе не является катастрофой. Как вы оцениваете их аргументы?
- Проблема в том, что «создания альтернативных систем тепло- и электроснабжения» не наблюдается (если не считать коттеджей «новых
русских»). Так что и говорить пока не о чем. Не можешь создать новое - береги и ремонтируй старое. - В другой своей книге - «Революции на экспорт» - вы предупреждаете об опасности«цветной революции» в России. Можно ли говорить, что сегодня
российские власти сделали должные выводы из событий в Югославии,
Грузии, Украине, Киргизии и «оранжевая» опасность от нас отступила?
- Выводы сделали, а вот должные они или нет - покажет будущее. Во всяком случае, «оранжевым» придется поскрести в голове и обновить
сценарий. Но практика показала, что «скрести в голове» они умеют. - Импонирует ли вам кто-нибудь из современных политиков? - У большинства из них есть какие-то черты и способности, достойные высокой оценки. Но мы обычно видим маски, а не реальных людей. Лично я из политиков, которых есть за что уважать, знаю немного только Амана Тулеева. А про маски нет смысла вести разговор. - Кстати, уже упомянутый Юрий Крупнов для придания дополнительного импульса развитию страны предлагает построить новую столицу - на Дальнем Востоке. Как вы относитесь к этой идее? - Если честно, я не очень хорошо осведомлен об этом выдвинутом проекте. Но вообще лично для меня это не так актуально - еще сотню лет я вряд ли проживу. - А вообще, какова может быть роль провинции в возрождении России?
- Пока что речь можно вести лишь о «проекте» возрождения. Тут роль провинции очень велика, потому что народ там разумнее, чем в столицах -
» контузия головы» слабее. Но вот бедность давит сильнее, ослабевают творческие потенции. Требуется самоорганизация - собирать интеллектуальные силы провинции, готовые взглянуть на дело не с позиций местничества и данного момента, а более широко.
- В некоторых СМИ были публикации, в которых утверждалось, что вы являетесь родственником известного либерального деятеля и публициста Владимира Кара-Мурзы. Правда ли это? Если да, то
не влияет ли разница во взглядах на родственное общение?
- Это мой двоюродный брат, но родственного общения у нас нет. Жизнь такая, некогда с младшим братом повидаться. Кстати, у него еще сын есть, тоже известный персонаж, еще круче либерал. - В связи с последними событиями в Кондопоге не могу не задать вам вопрос о национализме в России - о его усилении часто трубят многие СМИ. - Это вопрос туманный. Национализмов много, о каком речь - часто остается непонятным. У нас уже два века складывается большая полиэтническая нация, хотя два разаэтот процесс срывался в кризис. Но все равно эту работу придется завершать, причем именно в российском варианте. Следует понимать, что нация и не может собраться без национализма. Опасно именно его отсутствие. Для нас он должен быть державным, а не племенным. Но каким будет - зависит только от нас самих. Нас всех пытаются загнать в этнический национализм, но вряд ли это получится. - Связывает ли вас что-нибудь с Алтайским краем? Бывали ли вы
когда-нибудь у нас? - На Алтае я был в начале 70-х годов. Редакция «Комсомольской правды» отправила меня разобраться в конфликтной ситуации в Бийском педагогическом институте. Очень поучительная была поездка. Кляузник-доцент написал донос на ректора, и газета хотела устроить спектакль «борьбы с коррумпированной номенклатурой». Я приехал, разобрался на месте и потом объяснил в редакции, что кляуза ложная и поддерживать ее нельзя. Заведующий отделом науки и образования «Комсомолки», очень талантливый журналист, меня умолял наплевать на истину - ведь деньги на командировку потрачены. Этот опыт для меня много значил, когда началась перестройка - этот талантливый человек уже тогда точно изложил мне всю ее подлую философию. Кстати, сам он стал видным журналистом перестройки, которых можно отнести к порядочным. Кстати, в той поездке я попал в трудное положение - журналисты из Барнаула меня сильно напоили, и на следующий день кляузник это сразу смекнул и принялся шантажировать. Пришлось мне проявить гражданское мужество. С тех пор в таких ситуациях стараюсь пить поменьше. - Какими вам видятся перспективы нашего региона?
- Край у вас особенный, колыбель народов. Перспективы - как и у всей России. Я лично думаю, что будет расцвет,новый мощный подъем - если совсем не зачахнем. На среднем уровне мы вряд ли выживем.