SPIEGEL: Sergey Aleksandrovič, NATO má v úmysle zvýšiť svoju vojenskú prítomnosť vo východnej Európe - ako reakciu na nedávne akcie Ruska. Západní politici varujú, že obe strany by mohli skĺznuť do situácie, ktorá by prerástla do vojny. Sú takéto obavy prehnané?

Karaganov: Pred ôsmimi rokmi...

SPIEGEL: ...keď vypukla vojna v Gruzínsku...

Karaganov: ...hovoril som o predvojnovej situácii. Už vtedy bola vzájomná dôvera medzi veľmocami takmer nulová. Rusko začalo s prezbrojovaním svojej armády. Odvtedy sa situácia zhoršila. Varovali sme NATO pred približovaním sa k hraniciam Ukrajiny, pretože by tým vznikla pre nás neprijateľná situácia. Rusko zastavilo postup Západu týmto smerom, čím sa, dúfajme, podarilo odvrátiť nebezpečenstvo veľkej vojny v Európe. Ale propaganda, ktorá sa teraz vedie, naznačuje časy pred novou vojnou.

SPIEGEL: Dúfame, že tieto vaše slová platia aj pre Rusko?

Karaganov: Ruské médiá sú zdržanlivejšie ako tie západné. Aj keď musíte pochopiť: Rusko má silné obranné vedomie. Musíme byť pripravení na všetko. Preto tá niekedy masívna propaganda. Ale čo robí Západ? Satanizuje Rusko, trvá na tom, aby sme sa vyhrážali agresiou. Situácia je porovnateľná s krízou z konca 70. – začiatku 80. rokov.

SPIEGEL: Máte na mysli rozmiestnenie sovietskych rakiet a reakciu USA?

Karaganov: V tom čase bol v Európe pocit slabosti, Európania sa báli, že USA opustia kontinent. Hovoria o sovietskej hrozbe. Sovietsky zväz, zvnútra slabý, ale na vrchole svojej vojenskej sily, ide na túto hlúposť s rozmiestnením rakiet CC-20. Začína sa tak úplne nezmyselná kríza. Dnes je situácia opačná. Východoeurópske krajiny ako Poľsko, Litva či Lotyšsko sa dnes snažia ubezpečiť, že NATO rozmiestňuje svoje zbrane na ich území. Existujú aj systémy protiraketovej obrany. Takéto konanie považujeme za provokáciu. V prípade krízy budú práve tieto zbrane zničené. Rusko už nikdy nebude bojovať na svojom území...

SPIEGEL: ...a, ak vám správne rozumiem, zavedie koncept "predsunutej obrany".

Karaganov: NATO je už o 800 km bližšie k ruským hraniciam, zbrane sú úplne iné, strategická stabilita v Európe sa oslabila. Všetko je oveľa horšie ako pred 30 alebo 40 rokmi.

SPIEGEL: Ruská federácia, vrátane prezidenta Putina, sa snaží presvedčiť svoje vlastné obyvateľstvo, že Západ chce vojnu roztrhať Rusko. Ale toto je absurdné.

Karaganov: Samozrejme, toto je prehnané. Americkí politici ale otvorene hovoria, že sankcie by mali viesť k zmene režimu v Rusku. A to je dosť agresívna pozícia.

SPIEGEL: Zdá sa, že večerné správy v ruskej televízii sú čoraz viac mimo realitu. Dokonca aj jedny moskovské noviny v týchto dňoch písali o „duchovi“ vonkajšej hrozby.

Karaganov: Politické elity v Rusku nie sú pripravené na vnútorné reformy, hrozba je veľmi vítaná. Nezabúdajte, že Rusko je postavené na dvoch národných ideách: obrane a suverenite. K otázkam bezpečnosti sa tu pristupuje oveľa úctivejšie ako v iných krajinách.

SPIEGEL: Ani seriózne ruské zdroje nevnímajú rozširovanie NATO ako hrozbu pre Rusko. Pred anexiou Krymu bola takáto hrozba akýmsi papierovým tigrom.

Karaganov: Rozšírenie NATO bolo vnímané ako zrada.

SPIEGEL: Vaša rada predložila presne tieto tézy zahraničnej a obrannej politiky. V dokumente hovoríte o návrate vodcovstva vo svete, o sile. Odkaz je jasný: Rusko nechce stratiť svoj vplyv. Čo však ponúka?

Karaganov: Chceme zabrániť ďalšej destabilizácii vo svete. A chceme stav veľkej moci. Žiaľ, nemôžeme sa ich vzdať – tento status sa za posledných 300 rokov stal súčasťou nášho genómu. Chceme byť centrom väčšej Eurázie, zóny mieru a spolupráce. Táto väčšia Eurázia bude zahŕňať aj subkontinent Európa.

SPIEGEL: Európania považujú súčasnú ruskú politiku za nejednoznačnú. Zámery Moskvy sa im nezdajú zrejmé.

Karaganov: Momentálne sme v pozícii, keď vám – po všetkých sklamaniach z posledných rokov – vôbec neveríme. A tak je reakcia primeraná. Existuje niečo ako nástroj taktického prekvapenia. Mali by ste vedieť, že sme múdrejší, silnejší a odhodlanejší.

SPIEGEL: Čiastočné stiahnutie ruských jednotiek zo Sýrie bolo napríklad neočakávané. Zámerne ste opustili Západ, aby ste hádali, koľko vojakov vezmete a koľko z nich môžete tajne priviesť späť. Takáto taktika neprispieva k budovaniu dôvery.

Karaganov: Bolo to majstrovské, toto je najvyššia trieda. Využívame našu prevahu v tejto oblasti. Rusi sú zlí obchodníci, neradi riešia ekonomiku. Ale sme veľkí bojovníci a vynikajúci diplomati. V Európe máte iný politický systém. Taký, ktorý sa nedokáže prispôsobiť výzvam nového sveta. Nemecká kancelárka povedala, že náš prezident žije v iluzórnom svete. Myslím, že žije vo veľmi reálnom svete.

SPIEGEL: Nie je možné nevšimnúť si, ako Rusko nadáva na problémy, ktorým dnes Európa čelí. čím je to spôsobené?

Karaganov: Mnoho mojich kolegov sa na našich európskych partnerov pozerá s úsmevom. Vždy ich varujem pred aroganciou a aroganciou. Časť európskych elít potrebuje konfrontáciu s nami. A preto Európe teraz nepomôžeme, hoci by sme to v súčasnej situácii s utečencami mohli urobiť. Teraz je potrebné spoločné uzavretie hraníc. V tomto smere sú Rusi výkonnejší ako Európania. Ale vyjednávate s Tureckom a to je škoda. Tvárou v tvár našim problémom sme voči Turecku presadzovali jasnú, tvrdú politickú líniu, ktorá bola korunovaná úspechom.

SPIEGEL: Hovoríte, že ste sklamaný z Európy, ktorá zradila svoje kresťanské ideály. Povedzme, že v 90. rokoch Rusko určite chcelo ísť do Európy – ale bola to Európa Adenauerov, Churchillov a de Gaulles.

Karaganov: Väčšina Európanov chce tiež túto Európu späť. V nasledujúcom desaťročí už dnešná Európa nebude pre Rusko vzorom.

SPIEGEL: Vo svojich „tézach“ Rada pre zahraničnú politiku vyzýva na použitie vojenskej sily pod podmienkou „očividného ohrozenia dôležitých záujmov krajiny“. Bola Ukrajina takýmto príkladom?

Karaganov: Áno. Alebo sústredenie vojsk, ktoré podľa nás ohrozuje vojnu.

SPIEGEL: Nasadenie práporov NATO v pobaltských krajinách na to nestačí?

Karaganov: Hovoriť o tom, že chceme zaútočiť na pobaltské krajiny, je hlúpe. Prečo tam NATO presúva zbrane a vojenské vybavenie? Predstavte si, čo sa s nimi stane v prípade krízy. Pomoc NATO nie je symbolická pomoc pobaltským štátom, je to provokácia.

SPIEGEL: Nemyslíte si, že je potrebné obnoviť dialóg vo formáte Rady Rusko-NATO – po čom mnohí ľudia na Západe volajú?

Karaganov: Stratil legitimitu. Okrem toho samotné NATO sa stalo kvalitatívne odlišným. Keď sme s touto organizáciou začali dialóg, bola to obranná aliancia demokratických mocností. Ale potom boli spáchané agresie proti Juhoslávii, Líbyi, väčšina členov NATO zaútočila na Irak. Rada Rusko-NATO slúžila ako zásterka a legalizácia rozširovania NATO. Keď sme naozaj potrebovali poradiť, v rokoch 2008 a 2014, nefungovalo to.

SPIEGEL: Hovoríte o vojnách v Gruzínsku a na Ukrajine. Vo vašich „tézach“ sú také pojmy ako národná dôstojnosť, odvaha, česť. Sú to politické kategórie?

Karaganov: Toto sú rozhodujúce hodnoty Ruska. V Putinovom a mojom svete je jednoducho nemysliteľné, aby ženy boli vo verejnom priestore ohmatávané a znásilňované.

SPIEGEL: Máte na mysli udalosti v Kolíne nad Rýnom na Silvestra?

Karaganov: Muži, ktorí by niečo také urobili v Rusku, by boli jednoducho zabití. Chyba je v tom, že Nemci a Rusi za posledných 25 rokov vážne nehovorili o svojich vlastných hodnotách – alebo neboli ochotní si navzájom porozumieť, pokiaľ ide o túto tému. Aj my sme v sovietskych časoch trvali na tom, že existujú iba univerzálne hodnoty – presne to isté, čo dnes robí Západ. Desí ma, keď Európania hovoria, že majme viac demokracie. Pripomína mi to, ako sme si hovorili: majme viac socializmu.

SPIEGEL: Na aké chyby v ruskej zahraničnej politike poukazujete vo svojich „tézach“?

Karaganov: V minulých rokoch sme nemali politickú stratégiu vo vzťahu k našim bezprostredným susedom – bývalým sovietskym republikám. Nechápali sme, čo sa tam vlastne deje. Jediné, čo sme robili, bolo dotovanie týchto krajín, teda podplácanie miestnych elít peniazmi, ktoré sa potom rozkradli – tuším, že spoločne. Preto najmä nebolo možné zabrániť konfliktu na Ukrajine. Druhým problémom je, že naša politika bola príliš dlho zameraná na nápravu minulosti, opomenutí z 90. rokov. A napokon sme boli slabí a uverili sme sľubom Západu.

SPIEGEL: Existujú náznaky, že po parlamentných voľbách v septembri Rusko znovu zdôrazní svoju zahraničnú politiku a vyšle signály o uvoľnení napätia. Alebo sa mýlime?

Karaganov: Veríme, že Rusko – na rozdiel od Sovietskeho zväzu – má morálnu pravdu. K zásadným ústupkom z našej strany teda nedôjde. Mentálne sa dnes Rusko stalo eurázijskou veľmocou – bol som jedným z intelektuálnych otcov obratu na východ. Ale dnes si nemyslím, že by sme sa Európe mali otáčať chrbtom. Je kolískou našej kultúry. Potrebuje uvoľnenie. Budeme hľadať spôsoby, ako vdýchnuť nový život našim vzťahom s Európou.

SPIEGEL: Sergej Alexandrovič, NATO plánuje rozšíriť svoje aktivity vo východoeurópskom regióne NATO... Karaganov: Pred 8 rokmi som hovoril o situácii blízkej vojne.

SPIEGEL: Myslíte od chvíle, keď začala vojna v Gruzínsku?

Karaganov: Už vtedy bola dôvera medzi našimi veľkými bojujúcimi krajinami takmer nulová. Rusko len vtedy spustilo proces prezbrojovania. Odvtedy sa situácia z hľadiska dôvery len zhoršila. Vopred sme varovali NATO, aby sa nepribližovalo k hraniciam Ukrajiny. Našťastie Rusko dokázalo zastaviť postup NATO v tomto smere. Nebezpečenstvo vojny v Európe sa tak v strednodobom horizonte nateraz znížilo. Ale propaganda, ktorá sa teraz robí, veľmi pripomína vojnový stav.

SPIEGEL: Dúfam, že v rámci propagandy myslíš aj Rusko?

Karaganov: Ruské médiá sú v tomto zmysle v porovnaní s NATO skromnejšie. A čo je najdôležitejšie, musíte pochopiť: pre Rusko je veľmi dôležitý pocit bezpečia pred vonkajším nepriateľom. Musíme byť pripravení na všetko. Z tohto dôvodu naše médiá niekedy trochu preháňajú. Čo robí Západ? Vyčítate nám, že sme agresívni. Situácia je podobná tej, ktorá bola koncom 70., začiatkom 80. rokov.

SPIEGEL: Máte na mysli rozmiestnenie sovietskych rakiet stredného doletu a reakciu Američanov na tieto akcie?

Karaganov: Sovietsky zväz sa už prakticky zrútil zvnútra, no napriek tomu sa rozhodol nasadiť raketové systémy SS-20. Začína sa tak úplne zbytočná kríza. Teraz Západ robí presne to isté. Upokojujete krajiny ako Poľsko, Litva a Lotyšsko tým, že tam umiestnite raketové systémy. Ale toto im vôbec nepomôže, to je provokácia. V prípade, že sa začne totálna kríza, tieto zbrane zničíme v prvom rade my. Rusko už nikdy nebude bojovať na svojom území!

SPIEGEL:... teda, ak ti teraz dobre rozumiem, zaútočí Rusko? Pohnúť sa vpred?

Karaganov: Rozumiete - teraz úplne iná, nová zbraň. Situácia je oveľa horšia ako pred 30-40 rokmi.

SPIEGEL: Prezident Putin sa snaží presvedčiť svoj ľud, že Európa plánuje útok na Rusko. Ale toto je absurdné! nezdá sa ti to?

Karaganov: Samozrejme, je to trochu prehnané. Američania však teraz otvorene hovoria, že sankcie proti Rusku sú určené na zmenu vlády v Rusku. Toto je otvorená agresia, musíme reagovať.

SPIEGEL: Naposledy vami vedená prezidentská rada zverejnila otvorenú správu prezidentovi. Spoznal som ho do detailov. Často v ňom hovoríte o jedinej možnej ceste pre Rusko – o návrate jeho bývalej moci. Myšlienka je jasná, ale aké sú vaše konkrétne návrhy?

Karaganov: V prvom rade robíme dobrú vec – v budúcnosti sa chceme brániť ďalšej destabilizácii svetového spoločenstva. A my chceme status veľmoci, chceme ho získať späť. Žiaľ, nemôžeme to odmietnuť – 300 rokov sa podpísalo na našich génoch. Chceme sa stať centrom väčšej Eurázie, miestom, kde vládne mier a spolupráca. Do tejto Eurázie bude patriť aj kontinent Európa.

SPIEGEL: Európania teraz Rusku neveria, nerozumejú jeho politike, považujúc ju za čudnú. Ciele vášho vedenia v Moskve sú pre nás nepochopiteľné.

Karaganov: Musíte pochopiť, že vám teraz dôverujeme presne na 0 percent. Po všetkých nedávnych sklamaniach je to prirodzené. Začnite od tohto. Robíme niečo, čo sa dá nazvať taktickým varovaním. Cieľom je, aby ste si uvedomili, že sme múdrejší, silnejší a odhodlanejší, ako si myslíte.

SPIEGEL: Veľmi a nepríjemne nás napríklad prekvapil váš nedávny prístup k vojenským operáciám v Sýrii. Akoby sme tam nejednali spolu, no napriek tomu v istom zmysle spolupracujeme. Ale nedávno ste stiahli časť svojich jednotiek bez toho, aby ste nás o tom informovali. Takto dôvera nefunguje...

Karaganov: Bol to veľmi silný, úžasný krok môjho vedenia. Konáme na základe toho, že sme v tomto regióne silnejší. Rusi možno nie sú takí silní v ekonomike, v umení vyjednávať, ale my sme výborní bojovníci. V Európe máte politický systém, ktorý neobstojí v skúške času. Neviete sa prispôsobiť novým výzvam. Si príliš na zemi. Vaša kancelárka raz povedala, že náš prezident je mimo reality. Teraz si v tomto zmysle príliš skutočný.

SPIEGEL: Je ľahké vidieť, že vy v Rusku sa v poslednom čase aktívne radujete z našich neúspechov. Najmä pokiaľ ide o náš problém s utečencami. prečo je to tak?

Karaganov:Áno, mnohí moji kolegovia si z vás a vašich problémov často robia srandu, no ja im neustále hovorím, aby neboli arogantní. Nuž, čo chcete: európske elity s nami hľadali konfrontáciu – našli ju. Preto Európe nepomôžeme, hoci by sme sa s otázkou utečencov pokojne mohli vysporiadať. Mohli by sme napríklad spoločne uzavrieť hranice – v tomto zmysle môžeme konať 10-krát efektívnejšie ako vy, Európania. Ale namiesto toho sa snažíte spolupracovať s Tureckom. To je pre teba hanba! Držíme sa svojej tvrdej línie, držíme sa jej s úspechom.

SPIEGEL: Celý čas hovoríte, že ste sklamaný z Európy a z toho, čo sa tam deje. Ale Rusko chcelo nedávno ísť do Európy, nie? Alebo ste chceli Európu čias Adenauera a De Gaulla a ste prekvapení zmenami?

Karaganov: Nerobte mi smiech – väčšina Európanov chce tiež túto Európu, a nie tú modernú. Európa nám v najbližších desaťročiach zjavne nebude príkladom toho, čo chceme a čo potrebujeme.

SPIEGEL: Vo vašej správe sa viackrát spomína, že použitie zbraní je „samozrejmým a správnym opatrením v prípade, ak sú zjavne dotknuté záujmy štátu“. Týmto rozumieš Ukrajine?

Kagaranov:Áno, určite. A okrem toho prípady, keď sa v blízkosti štátu sústreďujú vážne nepriateľské sily.

SPIEGEL: To znamená, že chcete povedať, že hromadenie jednotiek NATO v pobaltských krajinách je práve ten prípad?

Kagaranov: Myšlienka, že sme pripravení začať konfrontáciu, je idiotská. Prečo tam NATO zhromažďuje jednotky, povedzte mi prečo? Máte predstavu, čo sa stane s týmito jednotkami, ak skutočne dôjde k otvorenej konfrontácii? Toto je vaša symbolická pomoc pobaltským krajinám, nič viac. Ak NATO začne agresiu proti krajine, ktorá má taký jadrový arzenál ako my, budete potrestaní.

SPIEGEL: Existujú plány na oživenie dialógu medzi Ruskom a NATO. Ako som pochopil, neberiete takéto myšlienky vážne?

Karaganov: Takéto stretnutia sú viac nelegitímne. Navyše NATO sa postupom času vyvinulo v niečo úplne iné. Začali ste ako aliancia demokracií, aby ste sa ochránili. Ale postupne sa to všetko zmenilo na myšlienku neustáleho rozširovania. Keď sme v rokoch 2008 a 2014 potrebovali dialóg, nedali ste nám šancu na dialóg.

SPIEGEL:... dovoľte mi spočítať... Myslíte krízu v Gruzínsku a na Ukrajine? Jasný. Povedzte mi, vo vašej správe sa neustále vyskytujú pojmy ako „česť“, „odvaha“, „odvaha“, „dôstojnosť“... je toto politický slovník?

Karaganov: To je niečo, čo má pre ruský ľud skutočne hodnotu. V Putinovom svete, ako aj v mojom svete, je jednoducho nepredstaviteľné, že česť ženy môže byť pošliapaná tým najneslušnejším spôsobom.

SPIEGEL: Narážate na nešťastnú vianočnú noc v Kolíne?

Karaganov: V Rusku by mužov, ktorí by sa o niečo také pokúsili, na mieste zabili. Chybou je, že Nemci aj Rusi dlhé roky hľadali nejaké univerzálne hodnoty bez toho, aby skutočne pochopili, o čo ide. Aj my sme v sovietskych časoch hľadali socializmus. Vaše hľadanie demokracie je veľmi podobné ako naše hľadanie socializmu.

SPIEGEL: Kde vidíte nedávne chyby ruskej zahraničnej politiky?

Karaganov: Skutočnosť, že v blízkej minulosti sme nemali žiadnu koherentnú politiku voči našim najbližším susedom – postsovietskym krajinám. Jediné, čo sme urobili, bolo subvencovanie a nákup elít. Časť peňazí bola ukradnutá z oboch strán. A ako ukázal konflikt na Ukrajine, globálnej kríze sa nedá vyhnúť. Našou druhou chybou je, že naša politika bola príliš dlho zameraná na nápravu chýb z 90. rokov.

SPIEGEL: Posledná otázka. Existuje šanca, že Rusko bude v blízkej budúcnosti hľadať spôsoby spolupráce?

Karaganov: Nemali by ste očakávať priame a otvorené priznania, že sa mýlime, pretože máme pravdu. Momentálne sa Rusko stalo ázijsko-európskou mocnou mocnosťou. A ja som bol jedným z tých, ktorí označili túto cestu vývoja, na východ, za správnu. Momentálne však môžem povedať, že by sme sa mali do určitej miery opäť obrátiť na Európu. Toto je jediné, čo môžem povedať.

SPIEGEL: Sergeja Alexandroviča, NATO má v úmysle posilniť svoju vojenskú prítomnosť vo východnej Európe - ako reakciu na nedávne akcie Ruska. Západní politici varujú, že obe strany by mohli skĺznuť do situácie, ktorá by prerástla do vojny. Sú takéto obavy prehnané?

Karaganov: Pred ôsmimi rokmi...

SPIEGEL:...keď vypukla vojna v Gruzínsku...

Karaganov:... Hovoril som o predvojnovej situácii. Už vtedy bola vzájomná dôvera medzi veľmocami takmer nulová. Rusko začalo s prezbrojovaním svojej armády. Odvtedy sa situácia zhoršila. Varovali sme NATO pred približovaním sa k hraniciam Ukrajiny, pretože by to pre nás vytvorilo neprijateľnú situáciu. Rusko zastavilo postup Západu týmto smerom, čím sa, dúfajme, podarilo odvrátiť nebezpečenstvo veľkej vojny v Európe. Ale propaganda, ktorá sa teraz vedie, naznačuje časy pred novou vojnou.

SPIEGEL: Dúfame, že tieto vaše slová platia aj pre Rusko?

Karaganov: Ruské médiá sú zdržanlivejšie ako tie západné. Aj keď musíte pochopiť: Rusko má silné obranné vedomie. Musíme byť pripravení na všetko. Preto tá niekedy masívna propaganda. Ale čo robí Západ? Satanizuje Rusko, trvá na tom, aby sme sa vyhrážali agresiou. Situácia je porovnateľná s krízou z konca 70. – začiatku 80. rokov.

Rusi sú zlí obchodníci, neradi riešia ekonomiku. Ale sme veľkí bojovníci a vynikajúci diplomati.

Sergej Karaganov

SPIEGEL: Máte na mysli rozmiestnenie sovietskych rakiet a reakciu USA?

Karaganov: V Európe vtedy vládol pocit slabosti, Európania sa báli, že USA opustia kontinent. Sovietsky zväz, zvnútra slabý, ale na vrchole vojenskej sily, ide na túto hlúposť s rozmiestnením rakiet CC-20. Začína sa tak úplne nezmyselná kríza. Dnes je situácia opačná. Východoeurópske krajiny ako Poľsko, Litva či Lotyšsko sa dnes snažia ubezpečiť, že NATO rozmiestňuje svoje zbrane na ich území. Takéto konanie považujeme za provokáciu. V prípade krízy budú práve tieto zbrane zničené. Rusko už nikdy nebude bojovať na svojom území...

SPIEGEL:... a ak vám správne rozumiem, zavedie koncepciu „predsunutej obrany“.

Karaganov: NATO je už o 800 km bližšie k ruským hraniciam; zbrane sú úplne iné; strategická stabilita v Európe sa oslabila. Všetko je oveľa horšie ako pred 30 alebo 40 rokmi.

SPIEGEL: Ruskí politici, vrátane prezidenta Putina, sa snažia presvedčiť vlastné obyvateľstvo, že Západ chce vojnu roztrhať Rusko. Ale toto je absurdné.

Karaganov: Samozrejme, aj to je prehnané. Americkí politici ale otvorene hovoria, že sankcie by mali viesť k zmene režimu v Rusku. A to je dosť agresívna pozícia.

SPIEGEL: Zdá sa, že večerné spravodajstvo v ruskej televízii sa čoraz viac vzďaľuje realite. Dokonca aj jedny moskovské noviny nedávno písali o „prízraku“ vonkajšej hrozby.

Karaganov: Politické elity v Rusku nie sú pripravené na vnútorné reformy a ohrozenie je veľmi vítané. Nezabúdajte, že Rusko je postavené na dvoch národných ideách: obrane a suverenite. K otázkam bezpečnosti sa tu pristupuje oveľa úctivejšie ako v iných krajinách.

SPIEGEL: Ani ruskí experti nevnímajú rozširovanie NATO ako reálnu hrozbu pre Rusko. Pred anexiou Krymu bola aliancia akýmsi papierovým tigrom.

Karaganov: Rozšírenie NATO bolo vnímané ako zrada.

V Putinovom a mojom svete je jednoducho nemysliteľné, aby ženy boli vo verejnom priestore ohmatávané a znásilňované.

Sergej Karaganov

SPIEGEL: Vaša Rada predložila práve tieto tézy zahraničnej a obrannej politiky. V dokumente hovoríte o návrate vodcovstva vo svete. Odkaz je jasný: Rusko nechce stratiť svoj vplyv. Čo však ponúka?

Karaganov: Chceme zabrániť ďalšej destabilizácii sveta. A chceme stav veľkej moci. Žiaľ, nemôžeme sa ich vzdať – tento status sa za posledných 300 rokov stal súčasťou nášho genómu. Chceme byť centrom väčšej Eurázie, zóny mieru a spolupráce. Táto väčšia Eurázia bude zahŕňať aj subkontinent Európa.

SPIEGEL: Európania považujú súčasnú ruskú politiku za nejednoznačnú. Zámery Moskvy sa im nezdajú zrejmé.

Karaganov: Momentálne sme v pozícii, že vám po všetkých sklamaniach z posledných rokov vôbec neveríme. A tak je reakcia primeraná. Existuje niečo ako nástroj taktického prekvapenia. Mali by ste vedieť, že sme múdrejší, silnejší a odhodlanejší.

SPIEGEL: Nečakané bolo napríklad čiastočné stiahnutie ruských jednotiek zo Sýrie. Nechali ste schválne Západ hádať, koľko vojakov vezmete, a neukáže sa, že niektorých potajomky zavediete znova? Takáto taktika neprispieva k budovaniu dôvery.

Karaganov: Bolo to majstrovské, je to špičková trieda. Využívame našu prevahu v tejto oblasti. Rusi sú zlí obchodníci, neradi riešia ekonomiku. Ale sme veľkí bojovníci a vynikajúci diplomati. V Európe máte iný politický systém. Taký, ktorý sa nedokáže prispôsobiť výzvam nového sveta. Nemecká kancelárka povedala, že náš prezident žije v iluzórnom svete. Myslím, že žije vo veľmi reálnom svete.

SPIEGEL: Nie je možné nevšimnúť si, ako Rusko nadáva na problémy, ktorým dnes Európa čelí. čím je to spôsobené?

Karaganov: Mnohí moji kolegovia sa na našich európskych partnerov pozerajú s úsmevom. Vždy ich varujem pred aroganciou a aroganciou. Časť európskych elít potrebuje konfrontáciu s nami. A preto Európe teraz nepomôžeme, hoci by sme to v súčasnej situácii s utečencami mohli urobiť. Čo je teraz potrebné? Ide o spoločné uzatvorenie hraníc. V tomto smere sú Rusi mnohonásobne efektívnejší ako Európania. Ale vyjednávate s Tureckom a to je škoda. Tvárou v tvár našim problémom sme voči Turecku presadzovali jasnú, tvrdú politickú líniu, ktorá bola korunovaná úspechom.

SPIEGEL: Hovoríte, že ste sklamaný z Európy, ktorá zradila svoje kresťanské ideály. Hovorí sa, že v 90. rokoch Rusko určite chcelo ísť do Európy, ale bola to Európa Adenauerov, Churchillov a de Gaulles.

Karaganov: Väčšina Európanov si napokon tiež želá návrat tejto Európy. V nasledujúcom desaťročí už dnešná Európa nebude pre Rusko vzorom.

Americkí politici otvorene deklarujú, že sankcie by mali viesť k zmene režimu v Rusku. A to je dosť agresívna pozícia.

Sergej Karaganov

SPIEGEL: Rada pre zahraničnú politiku vo svojich „tézach“ vyzýva na použitie vojenskej sily pod podmienkou „očividného ohrozenia dôležitých záujmov krajiny“. Bola Ukrajina takýmto príkladom?

Karaganov:Áno. Alebo sústredenie vojsk, ktoré podľa nás ohrozuje vojnu.

SPIEGEL: Na to nestačí rozmiestnenie práporov NATO v pobaltských krajinách?

Karaganov: Reči o tom, že chceme zaútočiť na pobaltské krajiny, sú hlúpe. Prečo tam NATO presúva zbrane a vojenské vybavenie? Predstavte si, čo sa s nimi stane v prípade krízy. Pomoc NATO nie je symbolická pomoc pobaltským štátom, je to provokácia. Ak NATO pristúpi k agresii proti jadrovej veľmoci, ktorou sme, aliancia bude potrestaná.

SPIEGEL: V stredu sa má už druhýkrát od začiatku krymskej krízy konať zasadnutie Rady Rusko – NATO. Nemyslíte si, že je potrebné obnoviť dialóg v tomto smere?

Karaganov: Stratil legitimitu. Okrem toho samotné NATO sa stalo kvalitatívne odlišným. Keď sme s touto organizáciou začali dialóg, bola to obranná aliancia demokratických mocností. Ale potom boli spáchané agresie proti Juhoslávii, Líbyi, väčšina členov NATO zaútočila na Irak. Rada Rusko-NATO slúžila ako zásterka a legalizácia rozširovania NATO. Keď sme Radu skutočne potrebovali, v rokoch 2008 a 2014, nefungovala.

SPIEGEL: Hovoríte o vojnách v Gruzínsku a na Ukrajine. Vo vašich „tézach“ sú také pojmy ako národná dôstojnosť, odvaha, česť. Sú to politické kategórie?

Karaganov: Toto sú rozhodujúce hodnoty Ruska. V Putinovom a mojom svete je jednoducho nemysliteľné, aby ženy boli vo verejnom priestore ohmatávané a znásilňované.

SPIEGEL: Naznačujete udalosti v Kolíne nad Rýnom na Silvestra?

Karaganov: Mužov, ktorí by niečo podobné zariadili v Rusku, by jednoducho zabili. Chyba je v tom, že Nemci a Rusi za posledných 25 rokov vážne nehovorili o svojich hodnotách alebo sa nechceli navzájom pochopiť, keď prišlo na túto tému. Aj my sme v sovietskych časoch trvali na tom, že existujú iba univerzálne hodnoty – presne to isté, čo dnes robí Západ. Desí ma, keď Európania hovoria: majme viac demokracie. Pripomína mi to, ako sme si hovorili: majme viac socializmu.

SPIEGEL: Aké chyby ruskej zahraničnej politiky si všímate vo svojich „tézach“?

Karaganov: V minulých rokoch sme nemali politickú stratégiu ani voči našim bezprostredným susedom – bývalým sovietskym republikám. Nechápali sme, čo sa tam vlastne deje. Jediné, čo sme urobili, bolo dotovanie týchto krajín, teda podplácanie miestnych elít peniazmi, ktoré sa potom, tuším, spoločne rozkradli. Preto najmä nebolo možné zabrániť konfliktu na Ukrajine. Druhým problémom je, že naša politika bola príliš dlho zameraná na nápravu minulosti, opomenutí z 90. rokov.

Reči o tom, že chceme zaútočiť na pobaltské krajiny, sú hlúpe.

Sergej Karaganov

SPIEGEL: Existujú náznaky, že po septembrových parlamentných voľbách Rusko znovu zdôrazní svoju zahraničnú politiku a vyšle signály o zmiernení napätia. Alebo sa mýlime?

Karaganov: Veríme, že Rusko je na rozdiel od Sovietskeho zväzu morálne správne. K zásadným ústupkom z našej strany teda nedôjde. Mentálne sa Rusko dnes stalo euroázijskou veľmocou; Bol som jedným z intelektuálnych otcov obratu na východ. Ale dnes si nemyslím, že by sme sa Európe mali otáčať chrbtom. Budeme hľadať spôsoby, ako vdýchnuť nový život našim vzťahom s Európou.

Odkaz

Sergey Karaganov(63 rokov) - Čestný predseda prezídia vplyvnej Rady pre zahraničnú a obrannú politiku, ktorá rozvíja koncepcie ruskej svetovej stratégie a v máji predstavila nové tézy zahraničnej politiky. V rade sú politici, ekonómovia, ale aj bývalí spravodajskí dôstojníci. Karaganov je poradcom administratívy prezidenta Vladimira Putina a dekanom elitnej moskovskej univerzity High School of Economics.

Ale veľmi cool!

12.07.16, 20:23 | Rozhovor > Geopolitika

Sergej Karaganov: Vopred sme varovali NATO - netreba sa približovať k hraniciam Ukrajiny

Spiegel.de

Sergej Karaganov, Putinov osobný poradca, čestný predseda prezídia Rady pre zahraničnú a obrannú politiku, dekan Fakulty svetovej politiky a ekonómie na Vysokej škole ekonomickej Národnej výskumnej univerzity, poskytol rozhovor pre nemeckú publikáciu Der Spiegel, čo dokonale odhaľuje zahraničnopolitickú schizofréniu ruskej elity, ktorá zaviedla Ruskú federáciu do slepej uličky vo vzťahoch so Západom. Je prekvapujúce, že tomuto rozhovoru sa v ukrajinských médiách nevenovala pozornosť, a tak túto medzeru vypĺňame.

Vložiť - z "Khvyli". Dokonale vysvetľuje, čo je Majdan mozgu.

SPIEGEL: Sergey Aleksandrovich, NATO plánuje rozšíriť svoje aktivity vo východoeurópskom regióne NATO...

Karaganov: Už pred 8 rokmi som hovoril o situácii blízkej vojne.

SPIEGEL: Myslíš od chvíle, keď začala vojna v Gruzínsku?

Karaganov: Už vtedy bola dôvera medzi našimi veľkými bojujúcimi krajinami takmer nulová. Rusko len vtedy spustilo proces prezbrojovania. Odvtedy sa situácia z hľadiska dôvery len zhoršila. Vopred sme varovali NATO – netreba sa približovať k hraniciam Ukrajiny. Našťastie Rusko dokázalo zastaviť postup NATO v tomto smere. Nebezpečenstvo vojny v Európe sa tak v strednodobom horizonte nateraz znížilo. Ale propaganda, ktorá sa teraz robí, veľmi pripomína vojnový stav.

SPIEGEL: Dúfam, že v rámci propagandy myslíš aj Rusko?

Karaganov: Ruské médiá sú v tomto zmysle v porovnaní s NATO skromnejšie. A čo je najdôležitejšie, musíte pochopiť: pre Rusko je veľmi dôležitý pocit bezpečia pred vonkajším nepriateľom. Musíme byť pripravení na všetko. Z tohto dôvodu naše médiá niekedy trochu preháňajú. Čo robí Západ? Vyčítate nám, že sme agresívni. Situácia je podobná tej, ktorá bola koncom 70., začiatkom 80. rokov.

SPIEGEL: Máte na mysli rozmiestnenie sovietskych rakiet stredného doletu a reakciu Američanov na tieto akcie?

Karaganov: Sovietsky zväz sa už prakticky zrútil zvnútra, no napriek tomu sa rozhodol nasadiť raketové systémy SS-20. Začína sa tak úplne zbytočná kríza. Teraz Západ robí presne to isté. Upokojujete krajiny ako Poľsko, Litva a Lotyšsko tým, že tam umiestnite raketové systémy. Ale toto im vôbec nepomôže, to je provokácia. V prípade, že sa začne totálna kríza, tieto zbrane zničíme v prvom rade my. Rusko už nikdy nebude bojovať na svojom území!

SPIEGEL:... teda, ak ti teraz dobre rozumiem - zaútočí Rusko? Pohnúť sa vpred?

Karaganov: Rozumiete - teraz úplne iná, nová zbraň. Situácia je oveľa horšia ako pred 30-40 rokmi.

SPIEGEL: Prezident Putin sa snaží presvedčiť svoj ľud, že Európa plánuje útok na Rusko. Ale toto je absurdné! nezdá sa ti to?

Karaganov: Samozrejme, je to trochu prehnané. Američania však teraz otvorene hovoria, že sankcie proti Rusku sú určené na zmenu vlády v Rusku. Toto je otvorená agresia, musíme reagovať.

SPIEGEL: Naposledy vami vedená prezidentská rada zverejnila otvorenú správu prezidentovi. Spoznal som ho do detailov. Často v ňom hovoríte o jedinej možnej ceste pre Rusko – o návrate jeho bývalej moci. Myšlienka je jasná, ale aké sú vaše konkrétne návrhy?

Karaganov: V prvom rade robíme dobrú vec – v budúcnosti sa chceme brániť ďalšej destabilizácii svetového spoločenstva. A my chceme status veľmoci, chceme ho získať späť. Bohužiaľ to jednoducho nemôžeme odmietnuť – 300 rokov sa podpísalo na našich génoch. Chceme sa stať centrom väčšej Eurázie, miestom, kde vládne mier a spolupráca. Do tejto Eurázie bude patriť aj kontinent Európa.

SPIEGEL: Európania teraz Rusku neveria, nerozumejú jeho politike, považujúc ju za čudnú. Ciele vášho vedenia v Moskve sú pre nás nepochopiteľné.

Karaganov: Musíte pochopiť - teraz vám dôverujeme presne na 0 percent. Po všetkých nedávnych sklamaniach je to prirodzené. Začnite od tohto. Robíme niečo, čo sa dá nazvať taktickým varovaním. Cieľom je, aby ste si uvedomili, že sme múdrejší, silnejší a odhodlanejší, ako si myslíte.

SPIEGEL: Veľmi a nepríjemne nás napríklad prekvapil váš nedávny prístup k vojenským operáciám v Sýrii. Akoby sme tam nejednali spolu, no napriek tomu v istom zmysle spolupracujeme. Ale nedávno ste stiahli časť svojich jednotiek bez toho, aby ste nás o tom informovali. Takto dôvera nefunguje...

Karaganov: Bol to veľmi silný, úžasný krok môjho vedenia. Konáme na základe toho, že sme v tomto regióne silnejší. Rusi možno nie sú takí silní v ekonomike, v umení vyjednávať, ale my sme výborní bojovníci. V Európe máte politický systém, ktorý neobstojí v skúške času. Neviete sa prispôsobiť novým výzvam. Si príliš na zemi. Vaša kancelárka raz povedala, že náš prezident je mimo reality. Takže - v tomto zmysle ste príliš skutočný.

SPIEGEL: Je ľahké vidieť, že vy v Rusku sa v poslednom čase aktívne radujete z našich neúspechov. Najmä pokiaľ ide o náš problém s utečencami. prečo je to tak?

Karaganov:Áno, mnohí moji kolegovia si z vás a vašich problémov často robia srandu, no ja im neustále hovorím, aby neboli arogantní. Nuž, a tak – čo chcete: európske elity hľadali konfrontáciu s nami – našli. Preto Európe nepomôžeme, hoci by sme sa s otázkou utečencov pokojne mohli vysporiadať. Mohli by sme napríklad spoločne uzavrieť hranice – v tomto zmysle môžeme konať 10-krát efektívnejšie ako vy, Európania. Ale namiesto toho sa snažíte spolupracovať s Tureckom. To je pre teba hanba! Držíme sa svojej tvrdej línie, držíme sa jej s úspechom.

SPIEGEL: Celý čas hovoríte, že ste sklamaný z Európy a z toho, čo sa tam deje. Ale Rusko chcelo nedávno ísť do Európy, nie? Alebo ste chceli Európu čias Adenauera a De Gaulla a ste prekvapení zmenami?

Karaganov: Nerobte mi smiech – väčšina Európanov chce tiež presne túto Európu, a nie tú modernú. Európa nám v najbližších desaťročiach zjavne nebude príkladom toho, čo chceme a čo potrebujeme.

SPIEGEL: Vo vašej správe sa viackrát spomína, že použitie zbraní je „samozrejmým a správnym opatrením v prípade, ak sú zjavne dotknuté záujmy štátu“. Týmto rozumieš Ukrajine?

Kagaranov:Áno, určite. A okrem toho prípady, keď sa v blízkosti štátu sústreďujú vážne nepriateľské sily.

SPIEGEL: To znamená, že chcete povedať, že hromadenie jednotiek NATO v pobaltských krajinách je práve ten prípad?

Kagaranov: Myšlienka, že sme pripravení začať konfrontáciu, je idiotská. Prečo tam NATO zhromažďuje jednotky, povedzte mi prečo? Máte predstavu, čo sa stane s týmito jednotkami, ak skutočne dôjde k otvorenej konfrontácii? Toto je vaša symbolická pomoc pobaltským krajinám, nič viac. Ak NATO začne agresiu proti krajine, ktorá má taký atómový arzenál ako my, budete potrestaní.

SPIEGEL: Existujú plány na oživenie dialógu medzi Ruskom a NATO. Ako som pochopil, neberiete takéto myšlienky vážne?

Karaganov: Takéto stretnutia sú viac nelegitímne. Navyše NATO sa postupom času vyvinulo v niečo úplne iné. Začali ste ako aliancia demokracií, aby ste sa ochránili. Ale postupne sa to všetko zmenilo na myšlienku neustáleho rozširovania. Keď sme potrebovali dialóg – v rokoch 2008 a 2014 – nedali ste nám šancu na dialóg.

SPIEGEL:... dovoľte mi spočítať... Myslíte krízu v Gruzínsku a na Ukrajine? Jasný. Povedzte mi, vo vašej správe sa neustále vyskytujú pojmy ako „česť“, „odvaha“, „odvaha“, „dôstojnosť“... je toto politický slovník?

Karaganov: To je niečo, čo má pre ruský ľud skutočne hodnotu. V Putinovom svete, ako aj v mojom svete, je jednoducho nepredstaviteľné, že česť ženy môže byť pošliapaná tým najneslušnejším spôsobom.

SPIEGEL: Narážate na nešťastnú vianočnú noc v Kolíne?

Karaganov: V Rusku by mužov, ktorí by sa o niečo také pokúsili, na mieste zabili. Chybou je, že Nemci aj Rusi dlhé roky hľadali nejaké univerzálne hodnoty bez toho, aby skutočne pochopili, o čo ide. Aj my sme v sovietskych časoch hľadali socializmus. Vaše hľadanie demokracie je veľmi podobné ako naše hľadanie socializmu.

SPIEGEL: Kde vidíte nedávne chyby ruskej zahraničnej politiky?

Karaganov: Skutočnosť, že v blízkej minulosti sme nemali žiadnu koherentnú politiku voči našim najbližším susedom – postsovietskym krajinám. Jediné, čo sme urobili, bolo subvencovanie a nákup elít. Peniaze boli čiastočne ukradnuté – z oboch strán. A ako ukázal konflikt na Ukrajine, globálnej kríze sa nedá vyhnúť. Našou druhou chybou je, že naša politika bola príliš dlho zameraná na nápravu chýb z 90. rokov.

SPIEGEL: Posledná otázka. Existuje šanca, že Rusko bude v blízkej budúcnosti hľadať spôsoby spolupráce?

Karaganov: Nemali by ste očakávať priame a otvorené priznania našej nesprávnosti – pretože máme pravdu. Momentálne sa Rusko stalo ázijsko-európskou mocnou mocnosťou. A ja som bol jedným z tých, ktorí označili túto cestu vývoja, na východ, za správnu. Momentálne však môžem povedať, že by sme sa mali do určitej miery opäť obrátiť na Európu. Toto je jediné, čo môžem povedať.

Sergey Karaganov - politológ, ekonóm. dekan Fakulty svetovej ekonomiky a svetovej politiky Vysokej ekonomickej školy Národnej výskumnej univerzity. Čestný predseda Rady pre zahraničnú a obrannú politiku nedávno poskytol rozhovor nemeckému magazínu Der Spiegel.

SPIEGEL: Sergej Alexandrovič, NATO plánuje rozšíriť svoje aktivity vo východoeurópskom regióne NATO...

Karaganov: Už pred 8 rokmi som hovoril o situácii blízkej vojne.

SPIEGEL: Myslíš od chvíle, keď začala vojna v Gruzínsku?

Karaganov: Už vtedy bola dôvera medzi našimi veľkými bojujúcimi krajinami takmer nulová. Rusko len vtedy spustilo proces prezbrojovania. Odvtedy sa situácia z hľadiska dôvery len zhoršila. Vopred sme varovali NATO – netreba sa približovať k hraniciam Ukrajiny. Našťastie Rusko dokázalo zastaviť postup NATO v tomto smere. Nebezpečenstvo vojny v Európe sa tak v strednodobom horizonte nateraz znížilo. Ale propaganda, ktorá sa teraz robí, veľmi pripomína vojnový stav.

SPIEGEL: Dúfam, že z hľadiska propagandy máte na mysli aj Rusko?

Karaganov: V tomto zmysle sú ruské médiá skromnejšie ako tie NATO. A čo je najdôležitejšie, musíte pochopiť: pre Rusko je veľmi dôležitý pocit bezpečia pred vonkajším nepriateľom. Musíme byť pripravení na všetko. Z tohto dôvodu naše médiá niekedy trochu preháňajú. Čo robí Západ? Vyčítate nám, že sme agresívni. Situácia je podobná tej, ktorá bola koncom 70., začiatkom 80. rokov.

SPIEGEL: Máte na mysli rozmiestnenie sovietskych rakiet stredného doletu a americkú reakciu na tieto akcie?

Karaganov: Sovietsky zväz sa už prakticky zrútil zvnútra, no napriek tomu sa rozhodol nasadiť raketové systémy SS-20. Začína sa tak úplne zbytočná kríza. Teraz Západ robí presne to isté. Upokojujete krajiny ako Poľsko, Litva a Lotyšsko tým, že tam umiestnite raketové systémy. Ale toto im vôbec nepomôže, to je provokácia. V prípade, že sa začne totálna kríza, tieto zbrane zničíme v prvom rade my. Rusko už nikdy nebude bojovať na svojom území!

SPIEGEL: ... teda, ak vám teraz správne rozumiem, zaútočí Rusko? Pohnúť sa vpred?

Karaganov: Rozumiete - teraz úplne iná, nová zbraň. Situácia je oveľa horšia ako pred 30-40 rokmi.

SPIEGEL: Prezident Putin sa snaží presvedčiť svoj ľud, že Európa takmer plánuje útok na Rusko. Ale toto je absurdné! nezdá sa ti to?

Karaganov: Samozrejme, je to trochu prehnané. Američania však teraz otvorene hovoria, že sankcie proti Rusku sú určené na zmenu vlády v Rusku. Toto je otvorená agresia, musíme reagovať.

SPIEGEL: Večerné správy v ruskej televízii sú ďaleko od reality. Dokonca aj jedny moskovské noviny nedávno písali o „fantómovi vonkajšej hrozby“.

Karaganov: Politické elity v Rusku nechcú vnútorné reformy, nie sú na ne pripravené. Preto potrebujú vonkajšiu hrozbu. Musíte pochopiť, že Rusko stojí na dvoch národných ideách – obrane a suverenite. Bezpečnostné otázky berieme oveľa vážnejšie ako v iných krajinách.

SPIEGEL: Ani ruskí experti nevidia rozširovanie NATO ako skutočné nebezpečenstvo pre Rusko. Pred anexiou Krymu bola NADO papierovým tigrom.

Karaganov: Rozšírenie NATO bolo chápané ako zrada Ruska.

SPIEGEL: Nedávno prezidentská rada, ktorej predsedáte, zverejnila otvorenú správu pre prezidenta. Spoznal som ho do detailov. Často v ňom hovoríte o jedinej možnej ceste pre Rusko – o návrate jeho bývalej moci. Myšlienka je jasná, ale aké sú vaše konkrétne návrhy?

Karaganov: V prvom rade robíme dobrú vec – v budúcnosti sa chceme brániť ďalšej destabilizácii svetového spoločenstva. A my chceme status veľmoci, chceme ho získať späť. Bohužiaľ to jednoducho nemôžeme odmietnuť – 300 rokov sa podpísalo na našich génoch. Chceme sa stať centrom väčšej Eurázie, miestom, kde vládne mier a spolupráca. Do tejto Eurázie bude patriť aj kontinent Európa.

SPIEGEL: Európania teraz Rusku neveria, nerozumejú jeho politike, považujúc ju za čudnú. Ciele vášho vedenia v Moskve sú pre nás nepochopiteľné.

Karaganov: Musíte pochopiť, že vám teraz dôverujeme presne na 0 percent. Po všetkých nedávnych sklamaniach je to prirodzené. Začnite od tohto. Robíme niečo, čo sa dá nazvať taktickým varovaním. Cieľom je, aby ste si uvedomili, že sme múdrejší, silnejší a odhodlanejší, ako si myslíte.

SPIEGEL: Boli sme napríklad veľmi a nepríjemne prekvapení vaším nedávnym prístupom k vojenským operáciám v Sýrii. Akoby sme tam nejednali spolu, no napriek tomu v istom zmysle spolupracujeme. Ale nedávno ste stiahli časť svojich jednotiek bez toho, aby ste nás o tom informovali. Takto dôvera nefunguje...

Karaganov: Bol to veľmi silný, úžasný krok môjho vedenia. Konáme na základe toho, že sme v tomto regióne silnejší. Rusi možno nie sú takí silní v ekonomike, v umení vyjednávať, ale my sme výborní bojovníci. V Európe máte politický systém, ktorý neobstojí v skúške času. Neviete sa prispôsobiť novým výzvam. Si príliš na zemi. Vaša kancelárka raz povedala, že náš prezident je mimo reality. Takže - v tomto zmysle ste príliš skutočný.

SPIEGEL: Je ľahké vidieť, že vy v Rusku sa v poslednom čase aktívne radujete z našich neúspechov. Najmä pokiaľ ide o náš problém s utečencami. prečo je to tak?

Karaganov: Áno, mnohí moji kolegovia si z vás a vašich problémov často robia srandu, ale ja im neustále hovorím, aby neboli arogantní. Nuž, a tak – čo chcete: európske elity hľadali konfrontáciu s nami – našli. Preto Európe nepomôžeme, hoci by sme sa s otázkou utečencov pokojne mohli vysporiadať. Mohli by sme napríklad spoločne uzavrieť hranice – v tomto zmysle môžeme konať 10-krát efektívnejšie ako vy, Európania. Ale namiesto toho sa snažíte spolupracovať s Tureckom. To je pre teba hanba! Držíme sa svojej tvrdej línie, držíme sa jej s úspechom.

SPIEGEL: Celý čas hovoríte, že ste sklamaný z Európy a z toho, čo sa tam deje. Ale Rusko chcelo nedávno ísť do Európy, nie? Alebo ste chceli Európu čias Adenauera a De Gaulla a ste prekvapení zmenami?

Karaganov: Nezosmiešňujte ma – väčšina Európanov chce tiež túto Európu, a nie tú modernú. Európa nám v najbližších desaťročiach zjavne nebude príkladom toho, čo chceme a čo potrebujeme.

SPIEGEL: Vaša správa niekoľkokrát spomína, že použitie zbraní je „samozrejmým a správnym opatrením, keď sú záujmy štátu jasne ovplyvnené“. Týmto rozumieš Ukrajine?

Kagaranov: Áno, absolútne. A okrem toho prípady, keď sa v blízkosti štátu sústreďujú vážne nepriateľské sily.

SPIEGEL: Takže chcete povedať, že hromadenie jednotiek NATO v pobaltských krajinách je práve tento prípad?

Kagaranov: Myšlienka, že sme pripravení začať konfrontáciu, je idiotská. Prečo tam NATO zhromažďuje jednotky, povedzte mi prečo? Máte predstavu, čo sa stane s týmito jednotkami, ak skutočne dôjde k otvorenej konfrontácii? Toto je vaša symbolická pomoc pobaltským krajinám, nič viac. Ak NATO začne agresiu proti krajine, ktorá má taký atómový arzenál ako my, budete potrestaní.

SPIEGEL: Existujú plány na oživenie dialógu medzi Ruskom a NATO. Ako som pochopil, neberiete takéto myšlienky vážne?

Karaganov: Takéto stretnutia sú viac nelegitímne. Navyše NATO sa postupom času vyvinulo v niečo úplne iné. Začali ste ako aliancia demokracií, aby ste sa ochránili. Ale postupne sa to všetko zmenilo na myšlienku neustáleho rozširovania. Keď sme potrebovali dialóg – v rokoch 2008 a 2014 – nedali ste nám šancu na dialóg.

SPIEGEL: ...dovoľte mi počítať...myslíte krízu v Gruzínsku a na Ukrajine? Jasný. Povedzte mi, že vo vašej správe sa neustále vyskytujú pojmy ako „česť“, „odvaha“, „odvaha“, „dôstojnosť“... je toto politický slovník?

Karaganov: Toto je pre ruský ľud skutočne dôležité. V Putinovom svete, ako aj v mojom svete, je jednoducho nepredstaviteľné, že česť ženy môže byť pošliapaná tým najneslušnejším spôsobom.

SPIEGEL: Máte na mysli nešťastnú vianočnú noc v Kolíne?

Karaganov: V Rusku by mužov, ktorí by sa o niečo také pokúsili, na mieste zabili. Chybou je, že Nemci aj Rusi dlhé roky hľadali nejaké univerzálne hodnoty bez toho, aby skutočne pochopili, o čo ide. Aj my sme v sovietskych časoch hľadali socializmus. Vaše hľadanie demokracie je veľmi podobné ako naše hľadanie socializmu.

SPIEGEL: Kde vidíte nedávne chyby ruskej zahraničnej politiky?

Karaganov: V tom, že v blízkej minulosti sme nemali žiadnu koherentnú politiku voči našim najbližším susedom – postsovietskym krajinám. Jediné, čo sme urobili, bolo subvencovanie a nákup elít. Peniaze boli čiastočne ukradnuté – z oboch strán. A ako ukázal konflikt na Ukrajine, globálnej kríze sa nedá vyhnúť. Našou druhou chybou je, že naša politika bola príliš dlho zameraná na nápravu chýb z 90. rokov.

SPIEGEL: Posledná otázka. Existuje šanca, že Rusko bude v blízkej budúcnosti hľadať spôsoby spolupráce?

Karaganov: Nemali by ste očakávať priame a otvorené priznania, že sa mýlime, pretože máme pravdu. Momentálne sa Rusko stalo ázijsko-európskou mocnou mocnosťou. A ja som bol jedným z tých, ktorí označili túto cestu vývoja, na východ, za správnu. Momentálne však môžem povedať, že by sme sa mali do určitej miery opäť obrátiť na Európu. Toto je jediné, čo môžem povedať.